\n Foto-Ilustraci\u00f3n: Intelligencer; Foto: Christopher Pike\/Bloomberg v\u00eda Getty Images<\/span>\n <\/p>\n<\/p><\/div>\n<\/p><\/div>\n \u00ab\u00a1AAHHHH!\u00bb fue la rese\u00f1a de una sola palabra de la periodista Kara Swisher despu\u00e9s de terminar el nuevo libro de Nouriel Roubini, Megaamenazas: diez tendencias peligrosas que ponen en peligro nuestro futuro y c\u00f3mo sobrevivir a ellas<\/em>. Roubini es el economista estadounidense nacido en Turqu\u00eda que predijo la crisis financiera de 2008 y luego fue apodado \u201cDr. Doom\u201d en Nueva York Veces<\/em> pieza destacando su previsi\u00f3n. Pero no le gusta ese apodo, dice en el \u00faltimo episodio de Con Kara Swisher<\/em>, prefiriendo en cambio el menos pegadizo \u201cDr. Realista\u201d, ya que no se ve a s\u00ed mismo como el apocal\u00edptico \u201cpermabear\u201d que otros pintan que es.<\/p>\n Swisher y Roubini discuten su historial de pesimismo y ella trata de sacarle buenas noticias, pero eso no es muy f\u00e1cil en una \u00e9poca de mercados globales vol\u00e1tiles, agitaci\u00f3n pand\u00e9mica, inflaci\u00f3n galopante y la perturbadora guerra caliente en Ucrania. Tambi\u00e9n hablan de por qu\u00e9 Roubini cree \u201cLos Picapiedras<\/em> ten\u00eda un sistema monetario mucho m\u00e1s sofisticado que las criptomonedas\u201d, la imprudencia de las reflexiones geopol\u00edticas de Elon Musk y por qu\u00e9 el aumento del nivel del mar puede obligar a EE. UU. y Canad\u00e1 a fusionarse en un solo pa\u00eds. Y en el extracto a continuaci\u00f3n, Swisher le pregunta a Roubini sobre las amenazas \u00fanicas que plantea China, sobre las que escribe extensamente en su libro, y por su revisi\u00f3n de las duras t\u00e1cticas de guerra comercial de la administraci\u00f3n Biden con Beijing hasta el momento.<\/p>\n Kara Swisher:<\/strong> En un cap\u00edtulo, usted dice: \u201cEstamos en una nueva guerra fr\u00eda entre EE. UU. y China\u201d, que discuti\u00f3 antes, que est\u00e1 conduciendo a la desglobalizaci\u00f3n. En otro, escribes que quienquiera que controle la IA puede convertirse en la potencia mundial dominante. \u00bfCu\u00e1l es el mayor riesgo para los EE.UU.? Dolor econ\u00f3mico causado por desvincularse de China, o mantener estrechos lazos econ\u00f3micos con China y permitirles ganar la carrera de la IA, que muchos creen que ya tienen.<\/p>\n Nouriel Roubini:<\/strong> Bueno, el problema es si puedes competir con China y evitar que dominen las industrias del futuro, y todas las industrias del futuro estar\u00e1n relacionadas directa o indirectamente con la IA, el aprendizaje autom\u00e1tico, IOT, que te permite recopilar la informaci\u00f3n. big data, y luego 5G o 6G, eso le permitir\u00e1 usar estos datos para crear bienes y servicios, etc. Uh, \u00bfpuede al mismo tiempo involucrar a China, cooperar en algunas cosas, competir en otras cosas y confrontar a China en otras? Ese ser\u00e1 el mundo ideal, pero mi opini\u00f3n es que nos estamos moviendo hacia una situaci\u00f3n en la que la cooperaci\u00f3n no se ve en ninguna parte. No quieren cooperar en el cambio clim\u00e1tico.<\/p>\n No se hicieron corporativos en pandemias. No quieren hacer negocios en asuntos financieros. Quieren crear su propio sistema alternativo de divisas financieras de comercio monetario internacional. Eso es lo que est\u00e1n haciendo. Se han dado por vencidos en el oeste. Entonces no hay cooperaci\u00f3n. Estamos compitiendo en todo, pero ahora no se est\u00e1n enfrentando tambi\u00e9n desde el punto de vista chino. Estamos tratando de contenerlos. Y desde el punto de vista de EE. UU., China ha utilizado muchas herramientas para tener un comercio desleal y robar nuestros derechos de propiedad intelectual y ahora se est\u00e1 convirtiendo en una amenaza geopol\u00edtica, no solo una amenaza econ\u00f3mica.<\/p>\n Kara Swisher:<\/strong> Derecha.<\/p>\n Nouriel Roubini: <\/strong>Entonces, esta es la trampa de las dos ciudades, y la pregunta es solo si esta guerra fr\u00eda se est\u00e1 volviendo m\u00e1s fr\u00eda, conducir\u00e1 a una guerra caliente o no, y cu\u00e1ndo suceder\u00e1 eso. Esa es la pregunta.<\/p>\n Kara Swisher:<\/strong> He estado escribiendo sobre la amenaza de China durante a\u00f1os, a\u00f1os y a\u00f1os y a\u00f1os, hace mucho tiempo porque, um, es muy evidente que avanzaban no solo como imitadores o ladrones de propiedad intelectual, sino como creadores reales. de innovaci\u00f3n y, y todo lo dem\u00e1s. Entonces, la administraci\u00f3n Biden, al igual que la administraci\u00f3n Trump, esencialmente ha ido a la guerra con la industria tecnol\u00f3gica de China. Algo que observ\u00e9 muy de cerca. Recientemente anunciaron nuevos l\u00edmites de exportaci\u00f3n de semiconductores y tecnolog\u00eda relacionada.<\/p>\n Nouriel Roubini:<\/strong> S\u00ed.<\/p>\n Kara Swisher:<\/strong> Eso ha llevado a las empresas a sacar a sus ingenieros de los proyectos. Um, todo el mundo se est\u00e1 reorganizando, incluida Apple, que creo que es una de las empresas m\u00e1s resguardadas. Se est\u00e1n mudando a la India ya otros lugares. Um, \u00bfes prudente que Biden persiga a China con tanta fuerza?<\/p>\n Nouriel Roubini:<\/strong> En todo caso, en realidad la administraci\u00f3n Biden es m\u00e1s dura con China que Trump. Entonces, en ese sentido, EE. UU. tiene el consenso de que China es un competidor estrat\u00e9gico y tenemos que abordar esta competencia estrat\u00e9gica. Y c\u00f3mo lo hacemos es a trav\u00e9s de muchas cosas, comenzando con la restricci\u00f3n tecnol\u00f3gica.<\/p>\n Pero un punto que creo que es importante: una vez que restrinjas, digamos, 5G, porque digamos que si nuestros tel\u00e9fonos estuvieran usando Huawei 5G, eso ser\u00eda una puerta trasera para el gobierno chino. Uh, ma\u00f1ana, no son solo nuestros tel\u00e9fonos, por supuesto, nuestro sistema de veh\u00edculos aut\u00f3nomos se basa en big data, IOT, 5G y, por lo tanto, quien controla esas cosas tambi\u00e9n puede controlar si sus autos se est\u00e1n moviendo o no. Pero todos los productos de consumo, incluso los de gama baja, incluso su tostadora, incluso su microondas, incluso su m\u00e1quina de caf\u00e9, tendr\u00e1n un chip 5G. Entonces, si su tel\u00e9fono es un dispositivo de escucha, su tostadora es un dispositivo de escucha. Entonces, desvincularse de esto implica que dentro de diez a\u00f1os no deber\u00edamos comprar ni siquiera tostadoras o cafeteras.<\/p>\n Entonces, un mundo en el que se desacopla la tecnolog\u00eda es un mundo en el que todos los bienes y servicios del futuro tienen algo de ese 5G y, por lo tanto, hay que desacoplarse al cien por cien en todo con China. No creo que la gente se haya dado cuenta de lo que implica el desacoplamiento de 5G para el desacoplamiento en toda la dimensi\u00f3n de la relaci\u00f3n comercial entre EE. UU. y China.<\/p>\n Kara Swisher:<\/strong> Esto es todo. Absolutamente lo es.<\/p>\n Nouriel Roubini:<\/strong> Es todo. Literalmente todo.<\/p>\n Kara Swisher:<\/strong> Es tan divertido que todo el foco est\u00e9 en TikTok cuando en realidad es la tostadora. No, quiero decir, m\u00e1s all\u00e1 de eso.<\/p>\n Nouriel Roubini:<\/strong> S\u00ed. Literalmente, la tostadora es un dispositivo de escucha.<\/p>\n Kara Swisher:<\/strong> S\u00ed, s\u00ed, TikTok es…<\/p>\n Nouriel Roubini: <\/strong>Quiero decir, comenzaron a preocuparse por las c\u00e1maras web en los hogares y en el gobierno. Pero eso es de nuevo, cada pieza de cualquier cosa. Tu, tu taza de caf\u00e9 tendr\u00e1 un chip 5G en el futuro.<\/p>\n Kara Swisher:<\/strong> \u00bfPuede Estados Unidos realmente ganar aqu\u00ed, o es demasiado tarde? \u00bfVe una posibilidad, hay pensamientos sobre el regreso de la fabricaci\u00f3n a los Estados Unidos? Por supuesto, inventamos Internet. Um, \u00bfhay alguna manera de volver y c\u00f3mo sucede eso?<\/p>\n Nouriel Roubini:<\/strong> Bueno, desde el punto de vista de la innovaci\u00f3n, dir\u00eda que EE. UU. todav\u00eda est\u00e1 por delante de China y que la pol\u00edtica china que ataca al sector privado conducir\u00e1 a un debilitamiento de la confianza del sector privado. Y el comando y control no funciona muy bien cuando se trata de verdadera innovaci\u00f3n, etc. As\u00ed que puedes tirar mucho dinero, y est\u00e1n avanzando a pasos agigantados.<\/p>\n Pero dir\u00eda que tenemos las tecnolog\u00edas adecuadas, la innovaci\u00f3n adecuada, etc. Lo que no tenemos es manufactura, pero tenemos que empezar a pensar tambi\u00e9n en una nueva pol\u00edtica industrial. Quiero decir, los chinos saben que probablemente no tendr\u00e1n acceso a nuestros semiconductores y posiblemente a los de Taiw\u00e1n, a menos que se apoderen de Taiw\u00e1n.<\/p>\n Pero el riesgo es que China se apodere de Taiw\u00e1n o bombardee, incluso esas f\u00e1bricas, y entonces estemos realmente desnudos. Es por eso que Estados Unidos le ha dicho a Samsung, le ha dicho a TSMC: \u00ab\u00bfPor qu\u00e9 no empiezas a construir f\u00e1bricas de semiconductores en Estados Unidos?\u00bb Hace tiempo que no lo hacemos. Entonces tenemos que pensar en una pol\u00edtica industrial inteligente, no solo en la fabricaci\u00f3n industrial, tambi\u00e9n en la tecnolog\u00eda en general.<\/p>\n Kara Swisher:<\/strong> S\u00ed.<\/p>\n Nouriel Roubini: <\/strong>S\u00ed, todav\u00eda podemos tener \u00e9xito. Podemos ganar esa guerra, pero no podemos simplemente ser laissez-faire al respecto y pensar que el mercado se encargar\u00e1 de eso. Si vas al mercado, la gente del mercado como Tesla y Elon Mask se preocupan por sus propias ganancias. No les importa la seguridad nacional. Incluso est\u00e1n dispuestos a apaciguar a China sobre Taiw\u00e1n. Por lo tanto, no podemos confiar en los Tesla y los Elon Musk del mundo por tener pol\u00edticas econ\u00f3micas ilustradas para esta amenaza.<\/p>\n Esta entrevista ha sido editada por su extensi\u00f3n y claridad.<\/em><\/p>\n Con Kara Swisher es producido por Nayeema Raza, Blakeney Schick, Cristian Castro Rossel y Rafaela Siewert<\/em>, con mezcla de Fernando Arruda, ingenier\u00eda de Christopher Shurtleff y tema musical de Trackademics. Los nuevos episodios caer\u00e1n todos los lunes y jueves. Sigue el programa en <\/em>Podcasts de Apple<\/em>, <\/em>Spotify<\/em>o <\/em>donde sea que obtengas tus podcasts<\/em>.<\/em><\/p>\n Ver todo<\/span>![\"\"\/](\"https:\/\/pyxis.nymag.com\/v1\/imgs\/80c\/47a\/eeb3b1c8f19f39c51cc542346d47001171-On-with-Kara-Swisher.rsquare.w180.jpg\")
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