{"id":994141,"date":"2024-02-03T23:46:56","date_gmt":"2024-02-03T23:46:56","guid":{"rendered":"https:\/\/magazineoffice.com\/entrevista-ninguno-de-nosotros-esperaba-que-las-guerras-por-la-hegemonia-en-europa-volvieran-a-ser-posibles-dice-joschka-fischer-2\/"},"modified":"2024-02-03T23:46:58","modified_gmt":"2024-02-03T23:46:58","slug":"entrevista-ninguno-de-nosotros-esperaba-que-las-guerras-por-la-hegemonia-en-europa-volvieran-a-ser-posibles-dice-joschka-fischer-2","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/magazineoffice.com\/entrevista-ninguno-de-nosotros-esperaba-que-las-guerras-por-la-hegemonia-en-europa-volvieran-a-ser-posibles-dice-joschka-fischer-2\/","title":{"rendered":"ENTREVISTA – \u201cNinguno de nosotros esperaba que las guerras por la hegemon\u00eda en Europa volvieran a ser posibles\u201d, dice Joschka Fischer"},"content":{"rendered":"
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El ex ministro alem\u00e1n de Asuntos Exteriores, Joschka Fischer, pide todo el apoyo necesario para Ucrania en su lucha defensiva contra Rusia. Esto tambi\u00e9n se aplica a Suiza, cuya neutralidad deber\u00eda reconsiderarse hoy.<\/p>\n
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Joschka Fischer, del Partido Verde, fue Ministro de Asuntos Exteriores y Vicecanciller de Alemania de 1998 a 2005.<\/h2>\n
El fin de semana pasado mucha gente sali\u00f3 a las calles en Alemania para protestar contra el AfD. \u00bfEstabas ah\u00ed tambi\u00e9n?<\/p>\n
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No lo he conseguido, pero no tendr\u00eda ning\u00fan problema. Creo que es algo excelente. Tambi\u00e9n que sea transversal, que sea muy amplio. Pero ten\u00eda trabajo que hacer los dos fines de semana.<\/p>\n
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\u00bfEs el AfD una gran amenaza para la democracia en Alemania?<\/p>\n
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No quiero correr el riesgo de que un partido sucesor de los nazis vuelva a tener la oportunidad. Imaginemos este debate en Potsdam: expulsiones de millones de personas. Entre otras cosas, tambi\u00e9n de ciudadanos alemanes. Todo esto est\u00e1 fuera de este mundo.<\/p>\n
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\u00bfTanta desconf\u00eda de la poblaci\u00f3n alemana?<\/p>\n
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No se trata de desconfianza hacia la poblaci\u00f3n alemana. Un partido as\u00ed y su l\u00edder ya han sido subestimados sin piedad. Y era Alemania. No fue Francia, no fue Gran Breta\u00f1a. Fue con nosotros. Estamos en Alemania. Y tenemos una historia especial. Uno que duele hasta el d\u00eda de hoy. No tengo tanto masoquismo que creo que vamos a intentarlo. Como suizo, puede que esto le resulte m\u00e1s dif\u00edcil de entender. Vivimos en un espacio hist\u00f3rico concreto.<\/p>\n
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Preservar la democracia tambi\u00e9n es importante en Ucrania. El inter\u00e9s por la guerra ha disminuido en Occidente, a pesar de que la situaci\u00f3n all\u00ed es muy grave. \u00bfC\u00f3mo terminar\u00e1 esto?<\/p>\n
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Estamos de vuelta en Europa en una situaci\u00f3n de rivalidad entre las grandes potencias. \u00c9sta es una situaci\u00f3n muy inestable. Los relojes de la historia se han retrasado mucho: en el caso de Putin y Rusia, incluso hasta el siglo XIX, cuando Rusia era un imperio zarista. Ninguno de nosotros esperaba que las guerras por la hegemon\u00eda en Europa volvieran a ser posibles.<\/p>\n
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El Canciller alem\u00e1n Scholz habl\u00f3 de un punto de inflexi\u00f3n. \u00bfPero ha hecho Europa lo suficiente para ayudar a Ucrania?<\/p>\n
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La UE ser\u00eda como Suiza si los cantones todav\u00eda tuvieran voz y voto. Es una confederaci\u00f3n de estados nacionales independientes y no un estado federal. Los pa\u00edses tienen diferentes perspectivas e intereses. El hecho de que no prevalezca el inter\u00e9s com\u00fan tiene que ver con la falta de determinaci\u00f3n de los actores. Si Ucrania pierde ante Rusia y es aniquilada como Estado, entonces no terminar\u00e1.<\/p>\n
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Entonces, \u00bfqu\u00e9 sigue?<\/p>\n
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Putin afrontar\u00e1 nuevos desaf\u00edos con gran apetito; Moldau ya ha sido mencionado. La autodisoluci\u00f3n de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica en la Navidad de 1991 fue vista por la \u00e9lite rusa y por grandes sectores de la poblaci\u00f3n como una cat\u00e1strofe hist\u00f3rica. Putin quiere iniciar una reforma importante.<\/p>\n
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\u00bfQu\u00e9 tiene que pasar en Europa Occidental?<\/p>\n
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Al Canciller Scholz se le debe atribuir el m\u00e9rito de haber cambiado completamente el debate alem\u00e1n. Alemania inicialmente discuti\u00f3 si se podr\u00edan armar drones o si se podr\u00eda suministrar armas. Hoy nos preguntamos qu\u00e9 armas deber\u00eda suministrar Alemania. Despu\u00e9s de Estados Unidos, Alemania es el mayor proveedor de armas de Ucrania.<\/p>\n
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Pero \u00bfpor qu\u00e9 no m\u00e1s, por qu\u00e9 no m\u00e1s r\u00e1pido?<\/p>\n
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Es un acto de equilibrio. Scholz siempre se ha coordinado con los EE.UU., pero desgraciadamente est\u00e1n casi paralizados a causa de las elecciones de noviembre. Esta es una situaci\u00f3n nueva para Alemania, ya que desde el final de la Segunda Guerra Mundial siempre hemos operado a la estela de los Estados Unidos. Puedo entender por qu\u00e9 la gente no avanza con valent\u00eda, tambi\u00e9n en vista de la hist\u00f3rica culpa de guerra de Alemania hacia Rusia.<\/p>\n
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Seamos espec\u00edficos: \u00bfDeber\u00eda Alemania suministrar misiles de crucero Taurus a Ucrania?<\/p>\n
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La precauci\u00f3n no debe conducir a la inacci\u00f3n. Debemos hacer todo lo que permita a Ucrania luchar con \u00e9xito.<\/p>\n
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As\u00ed que lo agradecer\u00edas.<\/p>\n
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S\u00ed.<\/p>\n
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Aqu\u00ed, naturalmente, se habla del rearme de la Bundeswehr y de Europa. El mito fundacional del Partido Verde, al que usted pertenece, tambi\u00e9n incluye el pacifismo. \u00bfC\u00f3mo funciona esto?<\/p>\n
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Aunque los Verdes eran un partido pacifista, tambi\u00e9n siempre fueron un partido de derechos humanos. Ya en la \u00e9poca sovi\u00e9tica exist\u00edan estrechas relaciones con disidentes en Europa del Este, incluida la organizaci\u00f3n rusa Memorial, que recibi\u00f3 el Premio Nobel de la Paz. Cuando se pisotean los derechos humanos, el pacifismo debe pasar a un segundo plano.<\/p>\n
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Con la mano en el coraz\u00f3n: \u00bfEst\u00e1 usted seguro de que superaremos el desaf\u00edo con Rusia?<\/p>\n
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(Piensa durante mucho tiempo.) S\u00ed, porque la alternativa no es edificante. Debemos resistir esta amenaza y debemos hacerlo juntos.<\/p>\n
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\u00bfEst\u00e1 Occidente a la altura del desaf\u00edo con Rusia? Joschka Fischer piensa mucho antes de responder.<\/h2>\n
Suecia y Finlandia renunciaron a su neutralidad y se unieron a la OTAN. \u00bfNecesitamos todav\u00eda pa\u00edses neutrales como Suiza?<\/p>\n
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En el siglo XIX, la \u00e9poca del nacionalismo europeo, hab\u00eda buenas razones para la neutralidad para no ser aplastados por las grandes potencias. Pero tengo mis dudas sobre si estas razones todav\u00eda existen.<\/p>\n
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\u00bfQu\u00e9 es tan diferente hoy?<\/p>\n
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Estamos amenazados por la importante revisi\u00f3n de Putin. En esta situaci\u00f3n amenazadora, las democracias europeas deber\u00edan permanecer unidas. Y Suiza es un actor importante en el centro de Europa con su gran tradici\u00f3n.<\/p>\n
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Despu\u00e9s de todo, Suiza est\u00e1 comprando los mejores aviones de combate del mundo, el F-35. Por tanto, contribuye a la seguridad de Europa.<\/p>\n
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No creo que Suiza necesite unirse a la OTAN. Se compran los mejores aviones de combate, pero \u00bfpara qu\u00e9 espacio a\u00e9reo? En caso de emergencia, Suiza no tiene m\u00e1s remedio que cooperar estrechamente con la OTAN. Por cierto, tambi\u00e9n vemos que la democracia est\u00e1 amenazada por la guerra en Oriente Medio. Veo una estrecha conexi\u00f3n entre los dos.<\/p>\n
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\u00bfConsidera entonces el nuevo conflicto de Oriente Medio como una batalla entre democracia y totalitarismo?<\/p>\n
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Cuando qued\u00f3 claro el 7 de octubre, cuando Ham\u00e1s atac\u00f3 a Israel, con qu\u00e9 brutalidad cometi\u00f3 los cr\u00edmenes a plena luz del d\u00eda, me qued\u00f3 claro que no era una coincidencia. M\u00e1s bien, el objetivo era provocar un shock psicol\u00f3gico, es decir, el recuerdo de la Sho\u00e1 y los pogromos. Se cre\u00f3 entre la poblaci\u00f3n israel\u00ed un sentimiento de protecci\u00f3n e indefensi\u00f3n. No conf\u00edo \u00fanicamente en Ham\u00e1s con esta psicolog\u00eda.<\/p>\n
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\u00bfQui\u00e9n m\u00e1s?<\/p>\n
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Debemos reevaluar el papel de Ir\u00e1n. Ir\u00e1n ha tendido una red en todo Medio Oriente con grupos y milicias terroristas. La alianza con Rusia y China fortalece enormemente a Ir\u00e1n.<\/p>\n
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El a\u00f1o pasado, los niveles de CO2 cayeron2<\/sub>emisiones en Alemania, pero s\u00f3lo debido a la disminuci\u00f3n de la producci\u00f3n industrial. \u00bfSe est\u00e1 debilitando Alemania en la competencia global con su pol\u00edtica clim\u00e1tica?<\/p>\n
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Esta es una fantas\u00eda absoluta. El estado de la industria automovil\u00edstica alemana en la competencia mundial: los Verdes no eran responsables de ello. Hola, con todo respeto. Los problemas que hoy nos est\u00e1 causando el mercado chino no tienen nada que ver con los Verdes. Todo esto era previsible. Estos peligros residen en un modelo de crecimiento exclusivamente orientado a las exportaciones. Los Verdes se est\u00e1n deshaciendo de todo hoy. El modelo econ\u00f3mico alem\u00e1n prosper\u00f3 gracias a la energ\u00eda rusa barata. No volver\u00e1, por mucho que la se\u00f1ora Wagenknecht se retuerza las manos. Un segundo factor es el gigantesco mercado de exportaci\u00f3n chino. Con el paso de los a\u00f1os, ha pasado de ser una oportunidad a casi una amenaza. Y lo tercero es la garant\u00eda de seguridad estadounidense para Europa, que tambi\u00e9n est\u00e1 en duda. Todo esto requiere esfuerzos financieros muy, muy grandes. Y entonces a los conservadores alemanes se les ocurre la brillante idea de que tenemos que ahorrar dinero. Pero mire a nuestros competidores. Estados Unidos y China est\u00e1n haciendo justo lo contrario.<\/p>\n
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Entonces, \u00bfdeber\u00edamos entrar en una competencia por el mayor gasto p\u00fablico posible?<\/p>\n
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Tenemos que mantenernos al d\u00eda con la competencia para futuras inversiones. No estoy a favor de mayores contribuciones a la seguridad social, pero tenemos que mantener el ritmo de las inversiones. Los Verdes no son responsables del lamentable estado de la infraestructura alemana, de los ferrocarriles.<\/p>\n
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El alto precio de la electricidad es consecuencia de la pol\u00edtica verde. Si se cierran plantas de energ\u00eda nuclear y luego se depende de las plantas de energ\u00eda nuclear en Francia, esa no es una buena pol\u00edtica.<\/p>\n
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\u00bfDependemos de ello?<\/p>\n
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S\u00ed en invierno. La Agencia Federal de Redes tambi\u00e9n espera que la red el\u00e9ctrica alemana necesite invertir varios cientos de miles de millones de euros para distribuir electricidad verde. <\/p>\n
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Bien, vamos a necesitar cambios de infraestructura que no sean nada baratos. Pero no lo hacemos por diversi\u00f3n y juegos, sino porque se trata de preparar nuestra econom\u00eda y nuestra sociedad para los nuevos desaf\u00edos de la protecci\u00f3n del clima.<\/p>\n
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Alemania dona 10.000 millones de euros a la empresa estadounidense de semiconductores Intel para que construya una f\u00e1brica en la que trabajar\u00e1n 3.000 personas; Eso significa que hay 3 millones por puesto de trabajo. \u00bfPuedes explicarnos eso?<\/p>\n
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S\u00e9 con qui\u00e9n estoy realizando esta entrevista aqu\u00ed. Para el NZZ, las subvenciones estatales son casi un sacrilegio. Pero no ser\u00e1 posible lograr cierto cambio estructural sin la ayuda del gobierno. Simplemente hay que ver por qu\u00e9 Taiw\u00e1n es l\u00edder aqu\u00ed: porque ha tenido una pol\u00edtica industrial planificada durante d\u00e9cadas, con mucho dinero.<\/p>\n
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Pero las nuevas empresas de IA no son invenciones ni proyectos del Estado americano, sino empresas privadas.<\/p>\n
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Para ser honesto, creo que este debate es demasiado ideol\u00f3gico. No se trata de estatal o privado. Se trata de la pregunta: \u00bfQu\u00e9 es \u00fatil y qu\u00e9 se necesita? Estoy interesado en eso. Alemania necesita crecimiento. Por eso creo que debemos aliviar los frenos. De lo contrario, nos estamos inhibiendo y necesitamos un crecimiento con futuro. No debemos permitirnos quedarnos atr\u00e1s en el sector digital. Y lo digo ahora tanto para Suiza como para Alemania y Europa. Debemos promover la inversi\u00f3n, ya sea privada o p\u00fablica.<\/p>\n
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\u00bfQu\u00e9 dice al respecto su partido, en el que mucha gente habla de decrecimiento?<\/p>\n
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No lograr\u00e9is la transformaci\u00f3n con decrecimiento. Nunca debes olvidarlo: en una democracia, la mayor\u00eda decide qu\u00e9 funciona y qu\u00e9 no. No debemos entrar en un mundo de sue\u00f1os, eso no funcionar\u00e1.<\/p>\n
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Primer Ministro Verde en Alemania<\/h2>\n
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cei.\/pra.<\/em> \u201cAdmiro y aprecio la gran tradici\u00f3n de Suiza\u201d, dice Joschka Fischer durante su escala en Z\u00farich antes de participar como orador invitado en el Simposio Internacional Alpino en Interlaken. Este hombre de 75 a\u00f1os fue ministro de Asuntos Exteriores y vicecanciller del gobierno de Schr\u00f6der de 1998 a 2005. Al principio hab\u00eda poco que sugiriera una carrera as\u00ed. Fischer hab\u00eda abandonado la escuela secundaria y hab\u00eda abandonado su aprendizaje como fot\u00f3grafo. Se mud\u00f3 a Frankfurt en 1968. La librer\u00eda Karl Marx que \u00e9l cofund\u00f3 en el distrito estudiantil de Bockenheim todav\u00eda existe. Fischer perteneci\u00f3 al grupo radical de izquierda Lucha Revolucionaria hasta 1975. En 1982 se uni\u00f3 al nuevo partido Los Verdes y en 1985 se convirti\u00f3 en Ministro de Medio Ambiente del estado federado de Hesse, donde prest\u00f3 juramento vistiendo vaqueros y zapatillas blancas. Despu\u00e9s de que el gobierno de Schr\u00f6der fuera destituido en 2005, se retir\u00f3 de la pol\u00edtica activa. Desde entonces ha trabajado como conferenciante, ponente y consultor de gesti\u00f3n.<\/p>\n
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