ENTREVISTA – «El PCCh nunca tuvo la intención de renunciar al poder»

Señor Joske, cuando pienso en China y el espionaje, lo primero que me viene a la mente es el robo de propiedad intelectual. Pero en su libro «Espías y mentiras» escribe que la acción más exitosa de los servicios secretos chinos fue sobre otra cosa. ¿qué?

Una parte importante, y posiblemente la más exitosa, del trabajo de los servicios de inteligencia chinos tiene como objetivo manipular la opinión en otros países. Estas «operaciones de influencia» están destinadas a influir en cómo la gente entiende a China y cómo se toman las decisiones políticas y económicas relacionadas con China.

¿Puedes ilustrar eso con un ejemplo?

Tomemos la teoría del ascenso pacífico de China. Entonces, la idea de que China se está liberalizando y reformando y que encajará pacíficamente en el orden internacional existente. Para que China alcance el estatus de superpotencia sin desafiar a los Estados Unidos. Esa historia no se repetirá: el ascenso de China no debería conducir a una guerra entre las grandes potencias como la de la Alemania nazi o el Japón imperial. El origen y desarrollo de esta teoría se remonta al Ministerio de Seguridad del Estado de China. La intención desde el principio fue distraer a los extranjeros, especialmente a los estadounidenses, de los verdaderos objetivos del Partido Comunista Chino.

¿Y por qué se aceptó la idea en Occidente?

Ya había simpatía por esta idea en Occidente, por lo que no nació de la nada. Hubo mucho optimismo en la década de 1990, principios de la década de 2000 sobre la dirección que estaba tomando China, principalmente económica pero también política.

Así que China se aprovechó de la esperanza en Occidente. . .

Sí. China presentó a Occidente las ideas que Occidente quería escuchar. El Ministerio de Seguridad del Estado ha invertido mucho en difundir esta idea. Así es como los agentes chinos lograron convertirse en fuentes de la embajada estadounidense en Beijing. Y luego les dijeron a los diplomáticos estadounidenses que China se estaba volviendo más liberal y democrática. Y los diplomáticos informaron esto a Washington.

¿Cómo lograron los agentes parecer confiables?

Los agentes en los que me centré en su mayoría se hicieron pasar por académicos o funcionarios públicos. Cada uno de ellos declaró que tenía excelentes conexiones con los tomadores de decisiones en el estado y en el partido. Pretendían tener un conocimiento especial de la dirección en la que se desarrollaría China.

Pero no puedes pretender ser un profesor. Vuelas allí rápidamente. . .

Hay muchos analistas de relaciones internacionales y diplomacia en el Ministerio de Seguridad del Estado. Así que tienes la experiencia. Estos ahora se volvieron operativamente activos e influyeron y manipularon a otras personas con su experiencia. Además, hubo y hay oficiales del servicio secreto chino que han estado trabajando en el extranjero como «periodistas» durante décadas. Así que ya sabes cómo hablar de geopolítica. No es muy difícil involucrarse en discusiones de expertos relevantes.

Usted escribe que estos agentes se hicieron pasar por personas particularmente liberales. ¿Hay gente en China que sea realmente liberal?

En las décadas de 1990 y 2000, la política en China era mucho más diversa de lo que es hoy. Sí, hubo verdaderos liberales y reformadores, incluso en el gobierno. Pero Occidente subestimó hasta qué punto los servicios de inteligencia intervinieron en las relaciones de China con el mundo exterior. Puedo demostrar que muchos economistas, expertos en política exterior y funcionarios chinos de renombre estaban conectados con la rama de la seguridad estatal responsable de influir en la opinión pública.

¿Cómo se puede mostrar esto? Todo se hace en secreto.

Por supuesto que no está abierto. La seguridad del Estado utiliza organizaciones de fachada, como suelen hacer los servicios secretos. Los agentes utilizan identidades falsas cuando viajan al exterior o interactúan con extranjeros. Entonces se trata de reconocer patrones en estas organizaciones e identidades falsas y ver quién está interactuando con quién. Así es como puedes mostrar conexiones con el Ministerio de Seguridad del Estado.

Explíquenos cómo está estructurado este Ministerio de Seguridad del Estado.

La organización es relativamente joven. Fue construido en la década de 1980 sobre el modelo de la KGB soviética. Las operaciones de vigilancia, contrainteligencia, ciberespionaje, espionaje exterior e influencia confluyen en el Ministerio para la Seguridad del Estado. Es uno de los servicios secretos más grandes del mundo y sin duda el más activo.

¿Pero China no tiene más de un servicio secreto?

La policía de China también espía en el extranjero y realiza operaciones allí para influir en la opinión pública y la política. La policía de China una vez tuvo un «topo» en la CIA. Además, el Ejército Popular de Liberación dirige varios servicios secretos militares. Y hay otras organizaciones que nos son muy ajenas en Occidente, como el Departamento de Trabajo del Frente Unido.

¿Qué es?

El frente único también es un concepto que el PCCh adoptó de la Unión Soviética. Se trata de forjar alianzas con personas y grupos fuera del partido que sirvan a los objetivos del partido. ¿A quién puedes manipular? ¿Quién tiene, aunque sea temporalmente, los mismos objetivos que el partido? ¿Quién podría estar al servicio del partido? Este no es un trabajo de inteligencia per se, pero es evidente cómo tales alianzas pueden ser útiles para las agencias de inteligencia.

Las comunidades chinas en el extranjero a menudo son el objetivo del frente único. Como chino en el extranjero, ¿puede escapar de esto?

Las comunidades chinas en el extranjero son muy diversas. Muchos chinos étnicos no nacieron en China o son multirraciales como yo. Muchos tampoco hablan mandarín, sino cantonés o hokkien. Más recientemente han llegado emigrantes de la República Popular.

Dentro de estas comunidades, el PCCh trata de atraer a aquellos con estatus e influencia. Entonces el frente único está dirigido a las élites. Aquí en Australia, el chino-australiano medio casi nunca ha oído hablar del Frente Unido ni ha tratado con él. Muchos no saben, o lo saben recientemente, que ciertos representantes de sus comunidades tienen vínculos con el PCCh.

Sin embargo, se sospecha repetidamente que las comunidades chinas en el extranjero están al servicio del Partido Comunista. . .

Esto es una exageración y un error. La mayoría de los chinos-australianos no tienen absolutamente nada que ver con eso. Debemos centrarnos en aquellas personas que realmente tienen una relación con el PCCh.

Volvamos a la teoría del ascenso pacífico de China. ¿Por qué se creyó esto en Occidente durante tanto tiempo?

El optimismo sobre China y las oportunidades económicas que allí se veían nos hizo olvidar que el país aún estaba dirigido por el Partido Comunista. Así que en los Juegos Olímpicos de 2008 solo querían ver lo positivo. Pero el PC nunca tuvo la intención de renunciar a sus ideales o poder comunistas.

Si la narrativa del ascenso pacífico tuvo tanto éxito, ¿por qué China no la usa hoy?

China ve el momento en que ya no tiene que ocultar sus verdaderas intenciones. Se está volviendo cada vez más agresivo y apenas trata de ocultar sus violaciones de los derechos humanos. Y está comenzando a dejar que todas las relaciones que ha construido se desarrollen.

Australia fue uno de esos países donde el público en general se dio cuenta de la influencia de China desde el principio. . .

Durante mucho tiempo, las relaciones entre China y Australia fueron tan profundas y amplias que casi nadie se atrevía a hablar abiertamente sobre el peligro que representaba China. Eso cambió abruptamente en 2017/18 cuando se supo que el senador Sam Dastyari había aceptado dinero de un multimillonario chino. El multimillonario probablemente era un agente chino. Intentó que el Partido Laborista de Dastyari no se opusiera a las acciones ilegales de China en el Mar de China Meridional.

Como resultado, Australia promulgó una ley contra la influencia extranjera en la política. Y prohibió a los proveedores chinos como Huawei participar en la construcción de la infraestructura 5G. China reaccionó con presiones, intimidaciones y amenazas masivas, por ejemplo, contra los medios de comunicación que habían descubierto las maquinaciones chinas. Esta reacción sorprendió a los australianos. Ahora se preguntan qué tipo de socio es China y cuánto se debe involucrar con él.