ENTREVISTA – Roles de género: «La chimpancé era claramente hembra, pero se comportaba como un hombre. Hoy se diría que tiene una identidad trans»


El científico del comportamiento Frans de Waal dice que el comportamiento sexual típico de los primates nos enseña mucho sobre el género y el sexo en los humanos. Su conclusión: la igualdad entre hombres y mujeres no necesita igualdad, que de todos modos no existe ni en los humanos ni en los simios.

Las madres chimpancé destetan a sus crías de la leche materna permitiéndoles amamantar en otras partes de sus cuerpos por un tiempo, aquí, el labio inferior.

Francisco de Waal

Sr. de Waal, usted ha estado investigando el comportamiento de los grandes simios durante décadas y ha escrito sobre sus emociones, moral e incluso su cultura. Entonces, ¿qué tienen que ver los primates con la discusión de género?

Francisco de Waal: Bueno, sorprendentemente, a muchos todavía no les gusta escuchar eso, pero: los humanos son parte del mundo animal, y dentro de este dominio pertenecen al orden de los primates. El ADN humano es 96 por ciento idéntico al de los chimpancés y los bonobos, y también estamos conectados socioemocionalmente de la misma manera. No es seguro hasta dónde llegan realmente estas similitudes, pero en cualquier caso somos mucho menos diferentes de lo que nos hacen creer. Actualmente, varias disciplinas académicas están enfatizando cuán únicos somos los humanos y colocándonos en un pedestal como si fuéramos seres espirituales completamente separados de nuestra biología. Esta actitud es popular pero cada vez más desconectada de la ciencia moderna. En resumen: por supuesto que podemos aprender mucho de nuestros parientes más cercanos, que son muy similares a nosotros en muchos aspectos pero no están sujetos a las mismas normas culturales y sociológicas que nosotros.

Muchas feministas y activistas queer dicen que el género, es decir, la identidad social de género y sus normas, son transformaciones puramente culturales, solo adquiridas y, por lo tanto, 100 por ciento influenciables por nosotros. Entonces, ¿qué pueden decirnos los animales al respecto?

Frans de Waal.

Frans de Waal.

Laura Cwiertnia

Filósofos queer como Judith Butler dicen que el género es más fuerte que lo biológico, llegando incluso a decir que lo biológico no existe. Pero esa no puede ser toda la respuesta. Otros primates como los chimpancés y los bonobos no están sujetos a nuestras normas de género, pero a menudo se comportan como nosotros. Aunque su comportamiento también puede estar basado en normas sociales, estas inevitablemente se derivarían de su cultura, no de nuestra cultura. Lo más probable es que haya un origen biológico común para su comportamiento y el nuestro.

¿Tienes un ejemplo de comportamiento sexual típico en los grandes simios?

¿Por dónde empiezas? Debo haber asistido a mil conferencias en congresos especializados, y nunca he escuchado la frase: «Oh, en realidad los orangutanes macho y hembra no difieren mucho en absoluto y se comportan de manera muy similar». Eso provocaría muchas risas, ya que las diferencias sexuales en el comportamiento son increíblemente claras en la mayoría de los primates.

El aseo mutuo es el pegamento de la sociedad bonobo.  Aquí un macho bonobo acicala a una hembra.

El aseo mutuo es el pegamento de la sociedad bonobo. Aquí un macho bonobo acicala a una hembra.

Francisco de Waal

A diferencia de los chimpancés, los bonobos suelen tener sexo cara a cara.  Aquí el macho bonobo está arriba, pero también puede ser al revés.

A diferencia de los chimpancés, los bonobos suelen tener sexo cara a cara. Aquí el macho bonobo está arriba, pero también puede ser al revés.

Francisco de Waal

¿A qué edad empieza esto?

Casi desde el principio. Un ejemplo: los niños y niñas mono juegan de manera muy diferente, tal como dicen las estadísticas sobre el niño humano promedio. Si a los grandes simios se les dan juguetes, los vehículos suelen acabar con los niños y las muñecas con las niñas. Un ejemplo es Georgia, una joven chimpancé que vivía en un grupo de chimpancés con el que trabajé. Había conseguido un osito de peluche e inicialmente lo llevaba apretado contra su estómago, de la misma manera que los chimpancés cargan a sus cachorros recién nacidos que aún no pueden aferrarse a sí mismos. Ceceó y abrazó al oso con devoción. Teníamos una buena relación y le tendí la mano como un chimpancé, convenciéndola de que me diera el osito de peluche. Ella dudaba mucho y seguía agarrando la pata del animal de peluche mientras yo la sostenía y le hablaba amablemente. Georgia se sintió visiblemente aliviada cuando le devolví a su hijo sustituto. Y esto es ejemplar para muchos jóvenes chimpancés y también bonobos: les encanta jugar con muñecos y fingir que son sus crías. Sin embargo, cuando los cachorros de chimpancé ponen sus manos en la crisálida, a menudo la rompen. A los niños les gusta jugar físicamente, pelean, tiran cosas. Y estas no son solo mis observaciones personales, todo esto está bien documentado en la literatura sobre primates.

Para decirlo de manera polémica: ¿entonces los niños chimpancés también viven su masculinidad tóxica a una edad temprana?

No creo en este término. Todo lo que puedo decir es que los chimpancés machos, como los machos humanos, son mucho más propensos a ser físicamente violentos que las hembras. Forman alianzas políticas, luchan por la supremacía social, y lo hacen con violencia, que puede llegar hasta el asesinato planeado. Los chimpancés machos son mucho más grandes, mucho más fuertes que las hembras y tienen caninos significativamente más largos. Los machos son claramente físicamente dominantes en las sociedades de chimpancés. Pero al igual que con las personas, no se debe confundir el dominio físico con el poder. Y tenga cuidado, no creo en esta visión anticuada de la biología, que es muy determinista.

Frans de Waal ha aparecido en varias charlas TED. Se trata de ideas sorprendentes sobre quién es un buen macho alfa.

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¿Qué quieres decir?

Una escuela de pensamiento muy antigua dice algo así: todos somos esclavos de nuestros genes, y los hombres, por ejemplo, son intrínsecamente violentos y no pueden evitarlo. Eso legitimaría el comportamiento delictivo de los hombres. Muchos piensan que la biología dice algo así. La verdad es que la biología es flexible, a menudo mucho más flexible que la sociedad normativa que gobierna a las personas para que sean de una forma u otra. Los hechos biológicos no dictan reglas de conducta. En las sociedades de los grandes simios hay mucho menos juicio, como muestra Donna, por ejemplo.

¿Quién es Doña?

Conocí a Donna cuando tenía unos tres años, muy joven. Biológicamente ella era definitivamente una mujer. La vi crecer y era diferente de las otras chicas desde muy temprano. Ella simplemente salía con los chicos, le gustaba pelear, aparentemente no estaba interesada en el tejido social de las chicas, quienes en realidad pasaban mucho tiempo cultivando relaciones entre ellas. Más tarde, Donna incluso se volvió físicamente muy fuerte, se puso un peine en la cabeza, se comportó como un hombre en todo. Hoy se diría que tiene una identidad trans. ¿Y a quién le importaba? nadie. Fue igualmente aceptada tanto por los hombres como por las mujeres de su grupo.

Por un lado, los simios machos y hembras se comportan de manera típica de género, aunque no están sujetos a las mismas normas sociales que nosotros. Por otro lado, está la homosexualidad y los monos trans. ¿Qué nos dice eso acerca de las personas?

El comportamiento típico de género también se desarrolla, pero mucho menos a través de la educación y las influencias culturales, como se afirma a menudo. Porque el comportamiento sexual típico de hombres y mujeres es muy similar en todas las culturas humanas y en todos los demás primates. Esto sugiere que la biología está involucrada. La categoría cultural de género y la categoría biológica son de hecho inseparables. Pero realmente tenemos que sacar las conclusiones correctas de ello.

¿Cuáles son en concreto?

Uno solo tiene que observar a los primates para darse cuenta de que cada sexo tiene cualidades de liderazgo. Pero los hombres y las mujeres no son lo mismo. Solo porque en el mundo humano durante mucho tiempo hemos valorado las habilidades típicamente masculinas mejor que las típicamente femeninas, no deberíamos tratar de remediar esto ignorando y negando las diferencias de género en el comportamiento. La igualdad absolutamente necesaria de hombres y mujeres no necesita la igualdad, que no existe en ninguna especie de primates, ni siquiera en la nuestra.

Nuevo libro de Frans de Waal: «La diferencia»

El holandés ya estaba investigando las emociones en los grandes simios cuando muchos colegas lo tacharon de ridículo. Hoy en día, los hallazgos de de Waal son ampliamente aceptados y reconocidos. El primatólogo realizó investigaciones en EE. UU. durante mucho tiempo, donde escribió libros como “El mono en nosotros” y “El principio de la empatía”, en los que trazó paralelismos entre humanos, chimpancés y bonobos. Su nuevo libro, The Difference, sobre el género y el sexo en los grandes simios, será publicado por Klett-Cotta el 19 de octubre de 2022.



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