«¿Es el género una construcción social?» – “Cualquiera que afirme eso tiene que preguntarse qué quiere decir con ‘investigación’”

Usted se ha hecho un nombre como investigadora de género, y su obra estándar “Diferente por naturaleza” sobre la psicología de las diferencias de género acaba de publicarse en su quinta edición. ¿Cuántos géneros hay?

La respuesta a eso es cualquier cosa menos simple. Sin embargo, se debe dejar el número de sexos en dos. Esto corresponde al modelo genético de todos los organismos multicelulares, y los humanos no son una excepción. Pero claro, como en todas partes en la naturaleza, existen desviaciones en la realización de este anteproyecto, que acompañan la evolución sin tener una función particular, y que pueden ser incluso biológicamente disfuncionales, ya que no conducen a la reproducción. Esta circunstancia alberga un potencial de discriminación que no puede ser eliminado, y mucho menos por una narrativa bien intencionada o incluso prescrita militantemente desde un gran número de géneros.

Las personas no binarias y trans pueden encontrar esta visión excluyente.

Es deber moral de la sociedad contrarrestar esto. Pero esto debe hacerse con una actitud que no pretenda reinventar el orden natural.

Su actitud ahora se considera reduccionista. Las universidades podrían rehuir dejarte dar una conferencia en ellas. ¿Alguna vez ha experimentado intentos de intimidación?

El «reduccionismo» es un argumento asesino. Todavía estoy esperando que alguien me explique qué significa realmente y por qué está mal. En lo que respecta a las hostilidades, en el curso de mis conferencias y conferencias, por supuesto, las he sentido a menudo. Además de la aprobación igualmente decisiva. Nunca me han descargado. El hecho de que las universidades ya no rehuyan algo así confirma mis dudas sobre el progreso cultural, que siempre albergé. Pero capitular ante la ideología obvia y no decir más lo que, después de un examen suficientemente cuidadoso, creo que es verdad probablemente tampoco sea la solución.

Para combatir la discriminación, la investigación académica de género postula que las diferencias de género no son innatas sino el resultado de la socialización. ¿Qué piensas cuando escuchas que el género es una construcción social?

Cualquiera que haga tal postulado debe preguntarse qué entiende por “investigación”. No cree que necesite siquiera pensar en por qué las principales diferencias sexuales que supuestamente inventó la sociedad son tan frecuentes en el reino animal. Tal vez sería más fácil lograr la igualdad de derechos y la igualdad de evaluación si se eliminaran todas las diferencias. Pero ni siquiera eso es seguro. En cualquier caso, mentirse el propio bolsillo no sirve para una buena causa. Hasta el día de hoy no entiendo cómo alguien puede pensar que las ilusiones se harían realidad si simplemente las proclamas en voz alta y silencias todas las voces disidentes.

Hace poco viajaba con un niño de 18 meses; era casi imposible alejarse de las excavadoras en un sitio de construcción. Sus padres también lo dejan jugar con muñecas, pero nunca lo hace con mucha dedicación. ¿Son solo las influencias externas las que dirigen el interés de los niños pequeños?

El ejemplo de la excavadora me llamó la atención hace años cuando un reportero me dijo lo mismo sobre su sobrino pequeño en una entrevista. Estuvimos de acuerdo en que la predisposición realmente juega un papel, lo que llevó a algunos comentarios no calificados de colegas: ¿pensé que había un gen para la preferencia por los ensacadores? No sé si realmente no lo entendieron o simplemente querían un remate barato; lo que hay que tener en cuenta es una fascinación genética por cierto tipo de secuencias de movimiento funcional.

¿Puedes explicar?

Si les pide a los niños y niñas que describan una pelota, es más probable que las niñas digan que es redonda y que los niños digan que se puede lanzar. La diferencia probablemente evolucionó en la adaptación a la temprana división humana del trabajo, pero solo se puede especular. Un empleado me informó un buen ejemplo: los padres, solteros, abiertos a una educación neutral en cuanto al género, también le regalaron un muñeco a su hijo. La llevó al baño y la usó como pistola de agua: tenía una abertura en la espalda. Las anécdotas individuales de este tipo, por supuesto, no prueban nada; La investigación empírica teje una densa red de muchos argumentos entrelazados que se basan en bases de datos muy diferentes. No suceden de la noche a la mañana y, por lo tanto, no son fáciles de hacer.

En un jardín de infantes escandinavo, los niños deben ser educados de manera neutral en cuanto al género, hasta el punto de evitar los pronombres personales «ella» y «él». ¿Puede esto funcionar?

Esta es una buena contribución al tema de los «experimentos humanos», en los que los pedagogos sociales obviamente son mucho más descarados que los biólogos. ¿Se puede justificar una intervención tan masiva? ¿Y qué probaría eso si tuviera éxito? Pero el quid de la cuestión es: qué sucedió exactamente, qué éxito tuvo, qué efectos a largo plazo se produjeron: nada de esto se investigó nunca. El jardín de infancia ha denegado el permiso para una inspección.

¿No se han hecho ya tales intentos en el pasado?

Seguro que lo hubo. Piensa en las llamadas tiendas para niños. Estas fueron instalaciones en tiendas de esquina vacías que surgieron en relación con el movimiento de 1968. Sin embargo, su intención era diferente, simplemente no había ningún ejercicio allí, tampoco una «coerción suave». Los niños simplemente deben crecer libres de estereotipos de roles. Se esperaba que esto promovería la resolución de problemas sin conflictos y que las diferencias de género, especialmente en términos de agresividad, desaparecerían. Hay estudios bien documentados que comparan la educación antiautoritaria allí con la de los jardines de infancia tradicionales.

Y cuál fue el resultado?

Para consternación de los investigadores, sucedió exactamente lo contrario de lo que se esperaba: en la guardería, los niños se mantuvieron salvajes y rebeldes, incluso superando a los niños de la guardería tradicional en este aspecto, mientras que las niñas más pequeñas estaban más retraídas de lo que eran. sus contemporáneos criados tradicionalmente. Solo los un poco mayores habían aprendido a defenderse. Era una muestra bastante grande, casi todas las tiendas infantiles estaban allí. Por lo tanto, el resultado no podía simplemente dejarse de lado. La socialización no puede lograrlo todo si no se tienen en cuenta las condiciones previas hereditarias.

Las mujeres siguen siendo mucho menos propensas a elegir profesiones técnicas como ingenieros, mientras que los hombres están menos interesados ​​en el trabajo de cuidados. ¿Biología o preferencias culturales?

Por supuesto, ambos juegan un papel. Sin embargo, la discrepancia no es tan grande. Es probable que las mujeres tengan menos preferencia por los trabajos técnicos. Si eliges uno, es también porque esperas una buena renta o prestigio. En el caso de los hombres, por otro lado, no se debe subestimar el potencial de crianza basado en hormonas. Tan pronto como se convierten en padres, la hormona femenina progesterona y la llamada hormona del vínculo, la oxitocina, aumentan y la testosterona disminuye.

El género parece ser una decisión subjetiva hoy en día. No importa el género que te asignaron al nacer: todo el mundo debería poder vivir como mujer u hombre si así lo desea. ¿Dónde está el problema?

El gobierno federal acaba de abolir la ley transexual con todos sus obstáculos y la reemplazó con la ley de autodeterminación. Cualquier persona que no esté satisfecha con su género ahora puede decidir libremente qué género quiere adoptar sin evidencia médica. Todo lo que tienes que hacer es ir a la oficina de registro. Sin embargo, todo tiene un pequeño inconveniente que llama a las feministas a la acción. ¿Cómo puedes evitar que un hombre infiltre su masculinidad tóxica en círculos femeninos estrictamente definidos fingiendo ser mujer? Como un extraño, uno espera ansiosamente nuevos desarrollos.

¿Por qué es bueno que las mujeres y los hombres sean «naturalmente diferentes»?

No importa si te gusta o no. Es una pregunta fáctica que solo puede responderse empíricamente y, además, no se presta a una evaluación. Algo más es importante.

¿A saber?

La visión tradicional es que hombres y mujeres deben ser igualados porque esa es la única manera de lograr la justicia de género y esta se previene cuando sus diferencias son naturales. Sin duda hay una falacia aquí. Es correcto: si las diferencias existentes se debieran únicamente a causas sociales, entonces habría que cambiar los planes de estudios, las normas y el idioma y todo lo demás. Los educadores de algunas personas están muy interesados ​​en experimentar al querer romper el hábito de usar pronombres personales en los niños.

¿Qué pasa si hay diferencias naturales?

Entonces todos tus esfuerzos serán en vano. No te deshaces de los problemas declarándolos inexistentes. Para que la justicia de género se afiance, habrá que encontrar soluciones que no impliquen la igualdad. No niego que esto es difícil. Pero no tenemos otra opción. Debe ser posible encontrar estructuras que permitan a ambos sexos llevar juntos una vida significativa y satisfactoria, incluso si son naturalmente diferentes. El respeto mutuo no debe ser una utopía a pesar de ser diferentes. En todo caso, eso es lo que se desea para la convivencia de mujeres y hombres.

La psicóloga alemana Doris Bischof-Köhler (87) investigó y enseñó en las Universidades de Zurich y Munich. Sus temas principales incluyen el desarrollo de la primera infancia y las diferencias de género. Ha escrito numerosos libros, incluido el trabajo estándar «Por naturaleza diferente», que se publicó en una quinta edición revisada en 2022 (Kohlhammer-Verlag). En 2003 fue galardonada con el Premio Alemán de Psicología. Tiene tres hijas con su marido, el psicólogo Norbert Bischof. – La entrevista se realizó por escrito.