Lauren Goode: Por lo que sé sobre Meredith, ella está bien calificada para tener esta conversación. Pasó mucho tiempo en Google, que es un lugar que depende en gran medida de lo que ella llama el «modelo comercial de vigilancia», que es la forma en que las empresas usan y venden nuestros datos para ganar dinero.
Gedeón Lichfield: Exactamente. Trabajó en Google durante 13 años, y mientras estuvo allí en 2018, ayudó a liderar esa huelga masiva de empleados sobre cómo Google manejó varios casos de acoso sexual. Y ahora dirige Signal Foundation, que ejecuta la aplicación Signal. Así que ella está bien versada en el tema de la privacidad y tiene experiencia en el activismo.
Lauren Goode: Sé que Signal es muy popular entre los periodistas. Como suele decir la gente, «envíame un mensaje privado para Signal», porque es una forma muy segura de comunicarse con las fuentes. ¿Usas Signal, Gideon?
Gedeón Lichfield: Lo uso obviamente para comprar mis drogas y para ordenar golpes a mis enemigos, y para tramar el derrocamiento del gobierno de vez en cuando.
Lauren Goode: Bien bien. No has hecho uno de esos en un tiempo ahora.
Gedeón Lichfield: Este trabajo no deja mucho tiempo. De todos modos, lo que hace que Signal sea interesante es que fue la primera aplicación en ofrecer cifrado de extremo a extremo donde la empresa no puede leer el contenido de sus mensajes, pero ahora muchas otras aplicaciones también ofrecen cifrado de extremo a extremo. Lo que hace que Signal sea diferente es que todavía no recopila casi ningún metadato, como a quién está enviando mensajes o las marcas de tiempo en ellos, y se puede reconstruir una gran cantidad de conocimiento a partir de ese tipo de metadatos. Así que es mucho más privado que las otras aplicaciones.
Lauren Goode: Pero Signal, al final del día, sigue siendo solo una aplicación de mensajería, y el problema de privacidad del que hemos estado hablando se extiende a todo en Internet, no solo a la mensajería. Así que tengo curiosidad por saber cómo pasamos de tener esta mensajería muy privada a privado todo lo demás.
Gedeón Lichfield: Bueno, eso es exactamente lo que quería preguntarle a Meredith, y esa conversación es después del descanso.
[Break]
Gedeón Lichfield: Meredith Whittaker, bienvenida a Que tengas un buen futuro.
Meredith Whittaker: Gideon, estoy tan feliz de estar aquí. Gracias.
Gedeón Lichfield: Algunos de los invitados que tenemos en este programa están aquí para contarnos su visión del futuro y lo maravilloso que será, y luego nuestro trabajo es preguntarles si este es realmente el futuro que queremos. Y siento que estás aquí para contarnos sobre un futuro en el que todos podemos estar de acuerdo, probablemente no quiere, que es uno de vigilancia total.
Meredith Whittaker: Sí, no creo que ninguno de nosotros quiera eso, y creo que felizmente hay muchas maneras de evitarlo, pero requerirán un poco de trabajo.
Gedeón Lichfield: A mi copresentadora Lauren a veces le gusta decir que somos como ranas hirviendo en agua de vigilancia, y que en los últimos 15 o 20 años, gradualmente hemos llegado a aceptar que la privacidad está muerta, que todo lo que hacemos en línea y cada vez más offline solo genera datos para que las grandes empresas tecnológicas se alimenten. Y empezaste en Google en 2006, te fuiste en 2019, así que has visto cómo el agua pasa de temperatura ambiente a punto de ebullición. ¿Fue una comprensión lenta para ti o algo que registraste todo a la vez?