El sociólogo Steffen Mau habla del agotamiento por el cambio y del conflicto climático que, contrariamente a la percepción de los medios, no se ha convertido en un conflicto generacional. Advierte contra la demonización de los votantes de AfD y ve al partido en el camino hacia la normalidad en los municipios de Alemania del Este.
Según las encuestas, el AfD representa más del 30 por ciento en el este y más del 20 por ciento en el oeste. Durante un mitin del partido en Altenburg en 2020.
Señor Mau, tiene uno delante del Canciller Olaf Scholz y de todo el Gabinete federal. Conferencia impartida sobre fuerzas centrífugas y puntos gatillo en la sociedad. ¿Cuál fue tu mensaje más importante?
Intenté identificar nuevas dinámicas, como que los conflictos políticos se estructuraran más en los bordes. Y tenemos una desideologización del amplio centro, que se expresa en un aumento de votantes indecisos, una menor lealtad al partido y, como resultado, una menor capacidad de movilización.
De aquí surge una cierta formación de bandos, porque los sectores políticos son muy ruidosos y se centran en los conflictos. Esto es peligroso porque le dice a la gente que la sociedad está muy polarizada. Para cada conflicto hay cifras y luces de posición que brillan en la niebla de la política. Si esto forma parte permanente del juego político, se produce una polarización percibida.
Hay dos grandes conflictos que afectan a las personas: la migración y el cambio climático. Sin embargo, en el debate público da la impresión de que se habla más sobre el despertar, la cultura de la cancelación y el género de las estrellas.. ¿Son estos los puntos desencadenantes que describiste?
A estos los llamamos puntos de ruptura en el discurso público porque ciertos temas pueden cambiar la disposición de los asientos políticos. La gente se conmueve emocionalmente y reacciona con fuerza. Muchos actores políticos están en el proceso de escanear el discurso público con un detector en busca de puntos desencadenantes, es decir, el lenguaje de género, las bicicletas de carga o los inmigrantes que apuñalan. Estas son cuestiones ante las cuales la gente reacciona emocionalmente, y luego potencialmente puedes arrastrarlas a tu propio campo político.
Steffen Mau, nacido en Rostock en 1968, es profesor de macrosociología en la Universidad Humboldt de Berlín. Es uno de los sociólogos alemanes más reconocidos en la actualidad, galardonado con el Premio Leibniz de la Fundación Alemana de Investigación. Ya se ha publicado su nuevo libro: “Puntos desencadenantes: consenso y conflictos en la sociedad contemporánea”.
¿Los partidos establecidos también utilizan el detector o sólo la extrema derecha?
El presidente de la CDU también hace lo mismo, por ejemplo, cuando crítico de géneroporque sabe que una mayoría de la población lo rechaza o al menos se muestra escéptica.
Es el ¿La lucha contra el cambio climático se ha convertido ahora en un conflicto generacional?
Sorprendentemente poco. A grandes rasgos, no se ve que hay viejos fosilizados y jóvenes verdes. Las personas mayores también están preocupadas por el cambio climático provocado por el hombre. No vemos un fuerte conflicto generacional en los datos de contratación. Y aquí es donde el discurso público nos dice algo diferente de lo que realmente se puede encontrar en la sociedad.
Por primera vez gobierna Alemania una alianza de tres partidos, uniendo a partidarios de diferentes medios. En realidad, esa debería ser una buena base para representar a muchas personas. En cambio, estamos viendo que los índices de popularidad caen de una semana a otra. ¿Qué pasa?
Sí, los tres partidos cubren un amplio espectro político, pero al mismo tiempo temen perder visibilidad política. Si se dice que hay un centro desideologizado y un ambiente de votación promiscuo, entonces los partidos están poniendo mayor énfasis en ser reconocibles en ciertas cuestiones. Un ejemplo es el respeto del límite de velocidad por parte del FDP.
Ese también es un punto desencadenante.
De hecho, se trata de una marginalidad política, pero se convierte en un mensaje central. El trasfondo es el miedo a no tener un punto de venta único en la coalición.
¿A la coalición del semáforo le falta un proyecto común?
Hay superposiciones en algunos temas. Todas las partes podrían, por ejemplo, acordar inversiones en educación, digitalización y desarrollo de infraestructura. En el contexto de la guerra de agresión de Rusia contra Ucrania, la coalición perdió de vista con relativa rapidez tales proyectos. Esto es un error. Y los ministerios que deberían ser responsables de la implementación no cuentan con las personalidades fuertes de los partidos.
Actualmente estamos viviendo una coalición de semáforos agonizante. ¿Cómo podrías arrancar el motor de nuevo?
Hay dos niveles. Se ha logrado mucho gracias al acuerdo de coalición. El otro es comunicación externa y son las molestias permanentes. Mi predicción es que los partidos del semáforo se pondrán aún más nerviosos.
¿Esto también exacerba los puntos desencadenantes sociales mencionados?
Sí, claro. Pero no debería pensar que valdrá la pena si se atienden estos puntos desencadenantes. Esto también puede ser un efecto boomerang o un peligro de tropiezo. Porque los ciudadanos quieren trabajo y que las decisiones se tomen de forma competente y objetiva.
Cuando hablamos de márgenes políticos, tenemos que incluir el máximo histórico de AfD. Según las encuestas actuales, el partido obtendría más del 20 por ciento de los votos en toda Alemania y más del 30 por ciento de los votos en Alemania Oriental.
Si miramos las encuestas a lo largo de décadas, siempre hemos tenido una franja de derecha relativamente fuerte en la República Federal. Luego, los actores de derecha viajaron masivamente a Alemania Oriental en los años 1990 para construir estructuras porque allí todavía no había una sociedad civil fuerte. Puedes ver las consecuencias hoy.
¿Es realista el cortafuegos contra AfD proclamado por el líder de la CDU, Friedrich Merz? ¿Podrá resistir?
El llamado cortafuegos difícilmente puede mantenerse en la vida social cotidiana. Si alrededor del 30 por ciento de las personas Si votas por el AfD en Alemania del Este, también formas parte de tu círculo de amigos, familiares o clubes. Hay puntos de contacto social todos los días. Por eso es difícil demonizar a esta gente. Es evidente que en muchos municipios de Alemania Oriental se está normalizando el trato con el AfD.
¿Entonces fue sólo retórica del presidente de la CDU? ¿La realidad en Alemania del Este es diferente?
Es un intento de mantener algo que poco a poco se está desmoronando y que me preocupa. Pero, de hecho, el desarrollo ya está muy avanzado. Los partidos establecidos desempeñan sólo un papel menor en la cultura política local.
Usted siempre se ha quejado de los vacíos políticos en Alemania Oriental, un vacío que no se ha llenado. ¿Son estas las consecuencias?
Sí, esto es el resultado de un desarrollo a muy largo plazo, impulsado por la crisis migratoria de 2015 y 2016. El agotamiento del cambio es incluso mayor en Alemania Oriental que en Occidente. La gente ha desarrollado una mentalidad de aferramiento según el lema: La tierra se me ha resbalado tantas veces bajo los pies. No quiero que vengan más inmigrantes ni que la Unión Europea decida las cosas por mí.
Algunos datos económicos en Alemania del Este son ahora mejores que hace unos años. Pero la mentalidad sigue siendo la misma. En Alemania del Este sólo viven unos 13,5 millones de personas, frente a los 18 millones anteriores. Esto significa que hay una sociedad demográficamente menguante, envejecida y masculinizada. Faltan personas que exudan flexibilidad y estén dispuestas a cambiar. Esto está teniendo ahora un fuerte impacto en las actitudes políticas.
Las principales crisis son las mismas en Oriente y Occidente. Pero una diferencia es la búsqueda de identidad. ¿Están esto siendo explotados por los populistas de derecha?
No existe una única identidad de Alemania del Este, sólo una identidad en plural. El vacío de identidad política en Alemania Oriental ha sido llenado desde hace mucho tiempo por el PDS/Partido de Izquierda. Hoy se escuchan gritos de Alemania del Este cuando el AfD marcha por la Friedrichstrasse de Berlín. Alguien de Baden-Württemberg sostiene el megáfono. Se proclama Alemania Oriental, pero lo que en realidad se quiere decir es una guerra cultural.
El jefe de Electores Libres, Hubert Aiwanger, también está preocupado por el estado de la democracia. Exige que se recupere la democracia. ¿Es eso así?
No claro que no. Pero la democracia también necesita alguna forma de aire fresco, de revitalización. Muchas cosas están crujientes o aburridas, lo cual creo que es problemático. Pero ocurre a menudo que personas que pertenecen a la élite política se declaran la voz del pueblo. Cuando un viceprimer ministro dice que hay que recuperar la democracia, es francamente absurdo. La democracia lo llevó a altos cargos políticos.