Una transición que me gustó en el álbum fue «Garden of Stars» a «Inclusion», que es un alivio. Me hizo pensar en el lirio de fuego que crece después de los incendios forestales.
Eso siempre es un diálogo, la posibilidad de que algo bueno pueda salir de él. En «We Let It In», esa línea «todo en llamas hermosas» es un intento de decir que la destrucción es parte del proceso. La naturaleza siempre está cambiando. Lo que nos preocupa es que no seremos parte de la imagen.
¿Podemos mezclar innovación y preservación?
Quieres algún tipo de juego entre esos dos. Obviamente no podemos arreglar el mundo en gelatina. Mi amigo que es agricultor dice: «Hay nuevas especies todo el tiempo, algunas de ellas se cuidarán solas».
¿Y qué puede seguir a un tecno-utopismo de “arréglalo”?
Todos pensábamos que la política ya no era importante, que la tecnología se convertiría en política y crearía el propio futuro. Está relacionado con ese horrible individualismo de Ayn Rand —Nietzsche para los adolescentes— y la idea de que el poder de la voluntad es el poder más fuerte del planeta. Me gustaría decirle que resulta que no es cierto.
Si la comunidad es la alternativa, ¿necesitamos una cultura climática compartida?
Lo que veo que sucede ahora es el movimiento social más grande en la historia humana. Hay miles de millones de personas involucradas en el cuidado del medio ambiente de algún tipo, pero los medios no están mirando. Hay una gran cantidad de inteligencia creativa alrededor, eso es lo que me da esperanza. Hay un libro que menciono a menudo de Alexei Yurchak llamado Todo fue para siempre, hasta que ya no fue más.
El título de tu álbum.
Sí. Se trata del fin de la Unión Soviética, cómo desapareció de la noche a la mañana. Un día todos eran comunistas, al día siguiente no lo eran. Siempre pienso en eso como una ilustración de lo rápido que pueden cambiar las cosas. Creo que de este libro surgió la idea de que las revoluciones siempre suceden en dos etapas. La primera etapa es cuando todos se dan cuenta de que algo anda mal. Así que ahí es donde hemos estado ahora por un tiempo, con la excepción de algunos reductos de avestruces. La segunda etapa es cuando todos se dan cuenta de que todos los demás también se dan cuenta. Ese es el momento hacia el que creo que nos dirigimos. Cuando la cosa pasa de ser un líquido a un sólido. De repente es un cambio de fase. Dentro de tres años será imposible que un político se postule para un cargo sin que el cambio climático sea el tema principal.
¿Cómo evitas que un álbum sobre el cambio climático sea didáctico?
La propaganda es desagradable y relativamente ineficaz. Lo que el arte está haciendo principalmente es probar dónde estamos por cómo nos sentimos acerca de las cosas. Los sentimientos son el comienzo del pensamiento. La otra cosa que dice el artista es que hay otras realidades posibles. Te está ofreciendo un pequeño mundo con sus propios términos y valores.
¿Sigues viendo ASMR?
Cuando menciono ASMR, la mayoría de la gente no sabe lo que significa. Es un movimiento clandestino real, uno que involucra a millones de personas. Una buena metáfora del movimiento por el cambio climático. Lo estoy tocando ligeramente en parte de este disco, no es declarativo: «Estoy aquí, puedes escuchar si quieres». La respuesta comercial a la atención siempre ha sido brillante, ruidosa, rápida, impactante. ASMR dice que no, esto es tranquilo, lento, sin incidentes, no pasa mucho y dura mucho tiempo. Bueno, eso es lo que he estado haciendo durante malditos años.
Es una de esas cosas que para mí insinúa un cambio en el mundo. Marie Kondo es otra. La lección del minimalismo finalmente ha calado a nivel general. Es un mensaje profundo porque es anticapitalista. El impacto de lo que está diciendo es: ¿De qué se trata tu vida si requiere todo eso? Así es como la gente cambia sus sentimientos. Es posible que nunca hayan escuchado la palabra minimalismo, o capitalismo, pero comienzan a vivir de manera un poco diferente.
¿Son estas señales del cambio de fase del que estabas hablando?
Así es. En el libro de Yurchak, cuando la Unión Soviética desaparece de la noche a la mañana, todo el mundo está preparado. De todos modos, todo el mundo había estado trabajando en torno al sistema, en su era estancada, haciendo todo lo necesario para que la vida siguiera funcionando. Cuando el sistema desapareció, simplemente continuaron. Había muy poco caos.