Nouriel Roubini sobre la amenaza inminente de China y quizás las tostadoras

«¡AAHHHH!» fue la reseña de una sola palabra de la periodista Kara Swisher después de terminar el nuevo libro de Nouriel Roubini, Megaamenazas: diez tendencias peligrosas que ponen en peligro nuestro futuro y cómo sobrevivir a ellas. Roubini es el economista estadounidense nacido en Turquía que predijo la crisis financiera de 2008 y luego fue apodado “Dr. Doom” en Nueva York Veces pieza destacando su previsión. Pero no le gusta ese apodo, dice en el último episodio de Con Kara Swisher, prefiriendo en cambio el menos pegadizo “Dr. Realista”, ya que no se ve a sí mismo como el apocalíptico “permabear” que otros pintan que es.

Swisher y Roubini discuten su historial de pesimismo y ella trata de sacarle buenas noticias, pero eso no es muy fácil en una época de mercados globales volátiles, agitación pandémica, inflación galopante y la perturbadora guerra caliente en Ucrania. También hablan de por qué Roubini cree “Los Picapiedras tenía un sistema monetario mucho más sofisticado que las criptomonedas”, la imprudencia de las reflexiones geopolíticas de Elon Musk y por qué el aumento del nivel del mar puede obligar a EE. UU. y Canadá a fusionarse en un solo país. Y en el extracto a continuación, Swisher le pregunta a Roubini sobre las amenazas únicas que plantea China, sobre las que escribe extensamente en su libro, y por su revisión de las duras tácticas de guerra comercial de la administración Biden con Beijing hasta el momento.

Con Kara Swisher

La periodista Kara Swisher le trae las noticias y los creadores de noticias dos veces por semana, los lunes y los jueves.

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Kara Swisher: En un capítulo, usted dice: “Estamos en una nueva guerra fría entre EE. UU. y China”, que discutió antes, que está conduciendo a la desglobalización. En otro, escribes que quienquiera que controle la IA puede convertirse en la potencia mundial dominante. ¿Cuál es el mayor riesgo para los EE.UU.? Dolor económico causado por desvincularse de China, o mantener estrechos lazos económicos con China y permitirles ganar la carrera de la IA, que muchos creen que ya tienen.

Nouriel Roubini: Bueno, el problema es si puedes competir con China y evitar que dominen las industrias del futuro, y todas las industrias del futuro estarán relacionadas directa o indirectamente con la IA, el aprendizaje automático, IOT, que te permite recopilar la información. big data, y luego 5G o 6G, eso le permitirá usar estos datos para crear bienes y servicios, etc. Uh, ¿puede al mismo tiempo involucrar a China, cooperar en algunas cosas, competir en otras cosas y confrontar a China en otras? Ese será el mundo ideal, pero mi opinión es que nos estamos moviendo hacia una situación en la que la cooperación no se ve en ninguna parte. No quieren cooperar en el cambio climático.

No se hicieron corporativos en pandemias. No quieren hacer negocios en asuntos financieros. Quieren crear su propio sistema alternativo de divisas financieras de comercio monetario internacional. Eso es lo que están haciendo. Se han dado por vencidos en el oeste. Entonces no hay cooperación. Estamos compitiendo en todo, pero ahora no se están enfrentando también desde el punto de vista chino. Estamos tratando de contenerlos. Y desde el punto de vista de EE. UU., China ha utilizado muchas herramientas para tener un comercio desleal y robar nuestros derechos de propiedad intelectual y ahora se está convirtiendo en una amenaza geopolítica, no solo una amenaza económica.

Kara Swisher: Derecha.

Nouriel Roubini: Entonces, esta es la trampa de las dos ciudades, y la pregunta es solo si esta guerra fría se está volviendo más fría, conducirá a una guerra caliente o no, y cuándo sucederá eso. Esa es la pregunta.

Kara Swisher: He estado escribiendo sobre la amenaza de China durante años, años y años y años, hace mucho tiempo porque, um, es muy evidente que avanzaban no solo como imitadores o ladrones de propiedad intelectual, sino como creadores reales. de innovación y, y todo lo demás. Entonces, la administración Biden, al igual que la administración Trump, esencialmente ha ido a la guerra con la industria tecnológica de China. Algo que observé muy de cerca. Recientemente anunciaron nuevos límites de exportación de semiconductores y tecnología relacionada.

Nouriel Roubini: Sí.

Kara Swisher: Eso ha llevado a las empresas a sacar a sus ingenieros de los proyectos. Um, todo el mundo se está reorganizando, incluida Apple, que creo que es una de las empresas más resguardadas. Se están mudando a la India ya otros lugares. Um, ¿es prudente que Biden persiga a China con tanta fuerza?

Nouriel Roubini: En todo caso, en realidad la administración Biden es más dura con China que Trump. Entonces, en ese sentido, EE. UU. tiene el consenso de que China es un competidor estratégico y tenemos que abordar esta competencia estratégica. Y cómo lo hacemos es a través de muchas cosas, comenzando con la restricción tecnológica.

Pero un punto que creo que es importante: una vez que restrinjas, digamos, 5G, porque digamos que si nuestros teléfonos estuvieran usando Huawei 5G, eso sería una puerta trasera para el gobierno chino. Uh, mañana, no son solo nuestros teléfonos, por supuesto, nuestro sistema de vehículos autónomos se basa en big data, IOT, 5G y, por lo tanto, quien controla esas cosas también puede controlar si sus autos se están moviendo o no. Pero todos los productos de consumo, incluso los de gama baja, incluso su tostadora, incluso su microondas, incluso su máquina de café, tendrán un chip 5G. Entonces, si su teléfono es un dispositivo de escucha, su tostadora es un dispositivo de escucha. Entonces, desvincularse de esto implica que dentro de diez años no deberíamos comprar ni siquiera tostadoras o cafeteras.

Entonces, un mundo en el que se desacopla la tecnología es un mundo en el que todos los bienes y servicios del futuro tienen algo de ese 5G y, por lo tanto, hay que desacoplarse al cien por cien en todo con China. No creo que la gente se haya dado cuenta de lo que implica el desacoplamiento de 5G para el desacoplamiento en toda la dimensión de la relación comercial entre EE. UU. y China.

Kara Swisher: Esto es todo. Absolutamente lo es.

Nouriel Roubini: Es todo. Literalmente todo.

Kara Swisher: Es tan divertido que todo el foco esté en TikTok cuando en realidad es la tostadora. No, quiero decir, más allá de eso.

Nouriel Roubini: Sí. Literalmente, la tostadora es un dispositivo de escucha.

Kara Swisher: Sí, sí, TikTok es…

Nouriel Roubini: Quiero decir, comenzaron a preocuparse por las cámaras web en los hogares y en el gobierno. Pero eso es de nuevo, cada pieza de cualquier cosa. Tu, tu taza de café tendrá un chip 5G en el futuro.

Kara Swisher: ¿Puede Estados Unidos realmente ganar aquí, o es demasiado tarde? ¿Ve una posibilidad, hay pensamientos sobre el regreso de la fabricación a los Estados Unidos? Por supuesto, inventamos Internet. Um, ¿hay alguna manera de volver y cómo sucede eso?

Nouriel Roubini: Bueno, desde el punto de vista de la innovación, diría que EE. UU. todavía está por delante de China y que la política china que ataca al sector privado conducirá a un debilitamiento de la confianza del sector privado. Y el comando y control no funciona muy bien cuando se trata de verdadera innovación, etc. Así que puedes tirar mucho dinero, y están avanzando a pasos agigantados.

Pero diría que tenemos las tecnologías adecuadas, la innovación adecuada, etc. Lo que no tenemos es manufactura, pero tenemos que empezar a pensar también en una nueva política industrial. Quiero decir, los chinos saben que probablemente no tendrán acceso a nuestros semiconductores y posiblemente a los de Taiwán, a menos que se apoderen de Taiwán.

Pero el riesgo es que China se apodere de Taiwán o bombardee, incluso esas fábricas, y entonces estemos realmente desnudos. Es por eso que Estados Unidos le ha dicho a Samsung, le ha dicho a TSMC: «¿Por qué no empiezas a construir fábricas de semiconductores en Estados Unidos?» Hace tiempo que no lo hacemos. Entonces tenemos que pensar en una política industrial inteligente, no solo en la fabricación industrial, también en la tecnología en general.

Kara Swisher: Sí.

Nouriel Roubini: Sí, todavía podemos tener éxito. Podemos ganar esa guerra, pero no podemos simplemente ser laissez-faire al respecto y pensar que el mercado se encargará de eso. Si vas al mercado, la gente del mercado como Tesla y Elon Mask se preocupan por sus propias ganancias. No les importa la seguridad nacional. Incluso están dispuestos a apaciguar a China sobre Taiwán. Por lo tanto, no podemos confiar en los Tesla y los Elon Musk del mundo por tener políticas económicas ilustradas para esta amenaza.

Esta entrevista ha sido editada por su extensión y claridad.

Con Kara Swisher es producido por Nayeema Raza, Blakeney Schick, Cristian Castro Rossel y Rafaela Siewert, con mezcla de Fernando Arruda, ingeniería de Christopher Shurtleff y tema musical de Trackademics. Los nuevos episodios caerán todos los lunes y jueves. Sigue el programa en Podcasts de Apple, Spotifyo donde sea que obtengas tus podcasts.