Oliver Stone está hablando de “Lula”, su nuevo documental sobre el presidente brasileño Luiz Inácio Lula da Silva, que se estrenará en el Festival de Cine de Cannes, cuando la conversación gira en torno a la política estadounidense. El director, con mentalidad conspirativa, que nunca ha visto una loma cubierta de hierba sin vislumbrar a un segundo pistolero en ella, está trazando una analogía entre las tribulaciones políticas de Lula, que involucraron una investigación de corrupción que lo llevó a una pena de prisión de 580 días, y las de Donald Trump. Entonces es cuando el publicista de la película interviene y educadamente intenta desviar el tema al documental. Pero Stone lo despide y se lanza hacia adelante.
“Las acusaciones de ambos lados de la elección Trump-Biden son bastante descabelladas: que Biden es corrupto y Trump es corrupto”, dice. “Es una nueva forma de guerra. Se llama guerra legal. Y eso es lo que están usando contra Trump. Y creo que hay paralelos interesantes aquí en Estados Unidos, así como en todo el mundo, donde se está viendo este tipo de comportamiento. [Trump’s] «Tenemos cuatro juicios y algunos de estos cargos, ya sea a favor o en contra de él, son menores».
Stone, quien, hay que decirlo, no es fanático de Trump, sostiene que la corrupción es simplemente una constante a lo largo de la historia de la humanidad. Se habló demasiado de ello en lo que respecta a Lula (Stone no cree en las acusaciones de que el presidente brasileño era culpable de lavado de dinero y señala que vive “modestamente”) y cree que la corrupción es un cargo formulado contra figuras políticas sin examinarlas. las causas fundamentales de la podredumbre.
«La corrupción es una forma de vida», dice Stone. “Se remonta a los griegos, los romanos y, antes, los babilonios. Hay corrupción a lo largo de la historia, así que no seamos tontos al respecto y pensemos que somos ‘Estados Unidos los limpios’ y que somos mejores que nadie. Eso es una tontería”.
Stone continúa sugiriendo que el problema más pernicioso en política es el dinero. “Si eres un hombre pobre o de clase media, es muy difícil postularse para un cargo en Estados Unidos, a menos que tengas dinero y patrocinadores corporativos. El dinero controla la política en los Estados Unidos. Si vas a los países europeos, encontrarás que sus elecciones son obligatorias. Las elecciones británicas son de muy bajo coste, o lo eran hasta hace poco. En Francia tienen reglas electorales. Y lo necesitamos en Estados Unidos. Saquemos el dinero de la política”.
Pero no sigo a Stone. ¿Qué tiene que ver el alto costo de las elecciones presidenciales con los problemas legales de Trump? Me pregunto. Después de todo, los juicios de Trump involucran un mal manejo de documentos clasificados, así como acusaciones de que obstruyó los intentos de recuperar esos archivos; esfuerzos ilegales para revertir su derrota electoral de 2020; y afirma que falsificó registros comerciales para enmascarar su pago a una actriz de cine para adultos. Stone no responde directamente a la pregunta.
«En un sentido amplio de la palabra, es manipulación de su oficina», dice Stone. “Estás tratando de controlar cuál es la percepción que el público tiene de ti. Y si estás dispuesto a pagar dinero por eso. Eso es parte del concepto de corrupción, ¿no?
Francamente, estoy desconcertado. ¿Stone está sugiriendo que la gente debería simplemente hacer caso omiso de la corrupción porque también hubo políticos corruptos en la Antigua Roma? Después de todo, la pobreza, los conflictos armados y otras cosas terribles han sido temas recurrentes en la historia de la humanidad. ¿No deberíamos seguir intentando aliviarlos?
“Así son las cosas”, responde Stone. “Hay vida, hay muerte y hay corrupción. Pero es una escala. No se puede señalar con el dedo a otro país y decir que es un país corrupto y que hay que destituir al presidente de su cargo o que tenemos que atacarlo o poner fin a un régimen. ¿Quiénes somos para decir esas cosas cuando somos profundamente corruptos? Mira el [two] fiestas. Deberíamos ser multipartidistas y deberíamos disponer de dinero público en la política, como ocurre en Polonia. O miren los modelos inglés y francés”.
Pero si es escéptico sobre los casos judiciales contra Trump, Stone es un converso de Lula. Él cree que el líder brasileño, que ocupó dos mandatos entre 2003 y 2011, antes de emprender un notable regreso que lo llevó a derrotar a Jair Bolsonaro en las elecciones presidenciales de 2022, es un héroe. Le atribuye haber sacado a millones de personas de la pobreza y haber fortalecido la red de seguridad social de Brasil.
“Tuvo dos mandatos tremendamente productivos como presidente. Fue hermoso; No se podrían haber pedido dos términos mejores”, dice Stone. Está satisfecho con el enfoque de Lula desde que regresó al poder. «Me gusta su espíritu de lucha», ofrece Stone. «Me encanta cómo dejó en claro que no vamos a tener fascistas en nuestro gobierno y que vamos a tener un gobierno limpio».
El documental de Stone detalla la caída en desgracia de Lula, así como los muchos giros y vueltas que llevaron a que se anulara su condena. Para entonces, la opinión pública se había inclinado a favor del ex presidente después de que se reveló que Sergio Moro, el juez que supervisó una investigación de corrupción más amplia sobre malversación de fondos públicos, había confabulado indebidamente con los fiscales para construir un caso contra Lula. Moro también llamó la atención después de asumir el cargo de Ministro de Justicia en el gobierno de Bolsonaro.
«Había pruebas serias de mala conducta por parte de Moro», dice Stone. «Era como un Torquemada: simplemente se volvió excesivo en su celo por la reforma».
Según se informa, Moro también compartió información con agentes del FBI y funcionarios estadounidenses sobre su investigación sobre Lula. Stone ve esto como una prueba más de la intromisión estadounidense en la región, algo que, según él, Estados Unidos ha hecho durante décadas en países como Chile y El Salvador.
«Tenemos un historial horrible en América del Sur, que ha sufrido muchos años de intervenciones», dice Stone. «Recientemente, ha habido silencio en ese frente, pero ¿quién sabe qué está pasando realmente?»
Stone no descarta la posibilidad de que el gobierno de Estados Unidos haya jugado un papel en la muerte del líder venezolano Hugo Chávez por cáncer en 2013.
«Murió de forma muy misteriosa», afirma Stone. “Tuvo un cáncer muy repentino que apareció rápidamente. Si conoce la historia de muertes por cánceres rápidos como [Lee Harvey Oswald assassin] Jack Ruby, ¿tienes que empezar a preguntarte si está sucediendo algo misterioso? Ciertamente, muchos venezolanos creen [there was U.S. involvement]. Pero no lo sabemos y no podemos probarlo. Pero aún así, hay una sombra”.
En cuanto a las estrechas elecciones presidenciales brasileñas de 2022, Stone deja claro que lo que está en juego no podría haber sido mayor. Bolsonaro y sus fuerzas de derecha amenazaban con todo tipo de medidas represivas antidemocráticas, pero el aumento de la delincuencia hizo que su autoritarismo fuera atractivo para muchos votantes. También había abierto el Amazonas a más tala, minería y otras industrias, lo que planteaba una amenaza existencial para el medio ambiente, sostiene Stone. Lula, por el contrario, se comprometió a reducir la deforestación e instituir controles ambientales más estrictos.
«Estuvo muy cerca», dice Stone. “Pero Brasil ha tenido una buena democracia durante un tiempo y estoy muy feliz de que la hayan mantenido. Cuando estábamos haciendo la película, se podía ver en los rostros de la gente, su amor por la democracia”.
Stone no ha hecho un largometraje desde “Snowden” de 2016 con Joseph Gordon-Levitt como el controvertido denunciante. En cambio, se ha ocupado haciendo documentales sobre el asesinato de JFK y la energía nuclear. Pero dice que está casi listo para grabar una nueva película narrativa, que está escribiendo con el periodista y autor de “The Devil’s Chessboard”, David Talbot.
«No puedo decirles de qué se trata», dice. “Hemos hecho varios borradores y estamos llegando a ese punto. Espero hacerlo el año que viene”.
Incluso a los 77 años, todavía hay capítulos oscuros de la historia humana y conspiraciones oscuras que Stone aún necesita examinar y desenredar.