¿Qué tienen de «típicamente franceses» los disturbios en Francia?

Señor Joppke, los barrios problemáticos franceses, las banlieues o cités, no son un fenómeno aislado. También hay guetos en ciudades como Menfis o Birmingham cuyos residentes se han quedado allí durante generaciones.

Sin embargo, una diferencia importante es que estos guetos están ubicados en el centro de las ciudades. Y las ciudades del interior también son interesantes para hipsters, artistas y profesores, es decir, gente con mucho capital cultural. Esto significa que estos barrios nunca están tan aislados como los banlieues franceses. La gentrificación está ocurriendo una y otra vez en las ciudades del interior de Estados Unidos, por ejemplo en Cleveland y recientemente incluso en Detroit. Eso es inimaginable en los banlieues. Estos complejos se han construido fuera del suelo fuera de los centros de las ciudades. Sus habitantes están segregados, aunque solo sea arquitectónica y físicamente. La infraestructura es tal que es difícil llegar desde las afueras al centro de la ciudad en transporte público. Es por eso que las operaciones de tranvías y autobuses se detuvieron durante los disturbios por la noche, y no el metro, que circula en el interior de las ciudades. Eso significa: la gente de allí vive en otro planeta. Creo que el nivel de abandono es cualitativamente peor que en muchos de los llamados guetos de Estados Unidos.

Los barrios problemáticos surgen cuando los hijos y nietos de personas socialmente desfavorecidas no pueden salir del barrio. ¿Qué papel juega la falta de formación profesional en Francia como vía de promoción social?

El desempleo en las banlieues es el doble que en el resto de Francia. Y el desempleo juvenil es tres veces mayor que en Alemania. Alemania y Suiza tienen un sistema de educación dual en el que los aprendices se forman tanto en la empresa como en las escuelas de formación profesional. Esta es una ventaja. El presidente Macron quería importar el modelo, pero eso no es tan fácil. En Francia, el experimento ahora está dando lugar a que algunos jóvenes trabajen en empresas a expensas del Estado. El estado paga sus salarios. Pero se descuida el entrenamiento real. No hay escuelas vocacionales. Solo reduce artificialmente el desempleo juvenil, y algunas empresas tienen sus costos laborales subsidiados por el estado. Esto hace poco para ayudar con la integración en el mercado laboral. Si no tiene un Bac – no Matura – en Francia, está excluido del mercado laboral. Pero incluso si tienes el bachillerato y luego estudias en una universidad masiva, el título no te garantiza el progreso. El sistema educativo y la integración en el mercado laboral funcionan mucho peor para los grupos de inmigrantes en Francia que en Alemania. Esto sienta las bases para la violencia que ahora estamos presenciando.

¿Qué papel juega el color de la piel en la integración al mercado laboral?

En Francia esto es menos importante que en los EE. UU., donde la apariencia suele ser decisiva. La regla de una gota se aplicó allí hasta la década de 1960. Cualquiera que tenga una gota de sangre de ancestros negros más abajo en la cadena de ancestros es negro. En Francia esto es menos claro. En el sur de Francia, no tienes forma de saber cuándo se trata de un «français de souche» con antepasados ​​locales y cuándo con un descendiente de marroquíes o argelinos. En Francia, el nombre es más importante que el color de la piel como rasgo distintivo, si es árabe, por ejemplo.

El sociólogo Hugues Lagrange argumenta que la segregación de género en las familias inmigrantes musulmanas les da una ventaja a las niñas. En lugar de pasar el rato en el vecindario como los niños, aprovechan la falta de libertad de movimiento para invertir en la escuela.

No estoy seguro de esto. Las chicas son siempre y sobre todo objeto de guerras culturales. Actualmente existe un debate sobre el uso de la abaya, un tipo de túnica que se usa sobre la ropa fuera del hogar. Se prohibirá en las escuelas y el estado ya envió las circulares correspondientes. Así es como estas jóvenes son blanco de un laicismo represivo. Irónicamente, para ellos adherirse a la tradición islámica se convierte en un acto de emancipación de las autoridades estatales. En definitiva, me parece una tesis atrevida que la segregación de género en estos medios es una ventaja para las niñas. Las cosas son muy ambivalentes.

¿El laicismo, un concepto que enfatiza la unidad y la igualdad de los ciudadanos al prohibir la religión de la esfera pública, en realidad crea más desigualdad?

Sí, la comparación con Gran Bretaña muestra que este país, con su concepto multicultural, es mejor en la integración. Mis colegas ingleses enfatizan esto una y otra vez. Tampoco tienen ningún problema con la iglesia estatal. En condiciones democráticas, esto significa que la religión de las minorías también obtiene privilegios similares. Estas comunidades luego se vuelven visibles en el espacio público. Por otro lado, la charla de los intelectuales en Francia sobre el laicismo, el velo y la emancipación no sirve para nada a los jóvenes que se han quedado atrás.

¿La religión juega un papel en la movilización juvenil?

No juega ningún papel en las protestas en sí. En general, las motivaciones islamistas han pasado a un segundo plano en estos medios durante los últimos dos años. Esto también tiene que ver con la globalización de los movimientos contra el racismo tras el asesinato de George Floyd en 2020 a manos de un policía de Minneapolis. En el centro de la protesta está la violencia policial. Aquí, también, la comparación muestra que Francia tiene un problema particular con esto. Excepto en Berlín, donde ocasionalmente estallan violentos disturbios y la policía reprime, la policía alemana suele emplear una táctica de distensión por razones históricas. Muy diferente en Francia. La policía allí es notoriamente brutal y su armamento ha vuelto a aumentar bajo Macron. Desde las protestas de los chalecos amarillos, ha tenido vehículos de transporte de personal fuertemente blindados que ahora se están utilizando. Las tácticas son similares a las operaciones militares, con avances rápidos, el cerco y el «tapping» de los manifestantes.

Me parece que se está produciendo una carrera armamentista en ambos lados, considerando que los propios alborotadores están usando armas cada vez más peligrosas.

Eso es correcto. En las manifestaciones de los chalecos amarillos, los activistas de Antifa se hicieron cargo de la protesta y la intensificaron mediante el uso de la violencia para desestabilizar la situación en las ciudades. Existe esta espiral de violencia, sí, pero creo que con Macron, la violencia policial se ha convertido en un factor causal.

¿Son los «émeutes», los disturbios, una especie de bien cultural francés? Se ha repetido una y otra vez durante décadas. ¿O son un fenómeno que también hay que tener en cuenta en otras sociedades de inmigración?

Creo que es sólo en parte un problema específicamente francés. Por supuesto, se podría decir que en lo profundo de la cultura francesa sigue vivo un monarquismo y, al mismo tiempo, el deseo de cortar la cabeza del rey. Las protestas físicas, los bloqueos y la parálisis de las ciudades tienen una larga tradición en Francia. Si solo piensa en las innumerables protestas campesinas, que solo han disminuido porque la política agrícola ahora se hace principalmente en Bruselas. Pero es más probable que el nivel actual de violencia siga el modelo de los disturbios posteriores al asesinato de George Floyd. La violencia policial también fue el centro de atención allí. Mejor cuidado con los clichés sobre Francia. Solo piense en los disturbios raciales en Inglaterra, en Brixton en 1995, en Manchester en 2001. Son patrones muy similares: discriminación racial, una redada policial y luego disturbios que estallan.

Tanto Francia como Gran Bretaña son antiguas potencias coloniales.

Este tipo de agitación, con toda la cautela con que uso el término, es también un fenómeno poscolonial. Se trata de la inmigración poscolonial, de una experiencia sutil de larga data de la subalternidad, la subordinación que es más común en Francia o Gran Bretaña que en Alemania. Porque como trabajador invitado eres nuevo, no tienes esa experiencia tradicional de opresión que, aunque no la experimentes tú mismo, se transmite como una historia de generación en generación. La contrapartida en los Estados Unidos es la esclavitud como una experiencia profunda de injusticia y su legado. Alguien que llega a una sociedad desde fuera como trabajador invitado es probablemente menos sensible a la desigualdad que experimenta que alguien que está integrado integralmente a la sociedad, pero como un subordinado.