ENTREVISTA – Victoria de la AfD en Sonneberg: «Aconsejaría a los alemanes que se calmaran»

Sr. Hawes, no debe haberle sorprendido mucho que AfD ahora haya ganado su primera oficina de distrito en Alemania Oriental y no en Occidente, ¿verdad? Desde su punto de vista, el este de Alemania ha funcionado de manera diferente durante siglos.

Eso no fuerte resultado AfD en el distrito de Sonneberg en realidad no me sorprendió. Alemania Oriental es diferente, y no solo por la era de la RDA. Al mismo tiempo, el resultado no me asusta. También aconsejaría a los alemanes que se calmaran. La AfD nunca tendrá la tracción en Alemania Occidental que tiene en el Este.

¿Por qué?

Las muy fuertes tendencias antioccidentales en AfD contra la UE, contra la OTAN o contra el apoyo militar a Ucrania no son simplemente el resultado de la socialización de la RDA, sino que hay fuerzas más profundas en juego. Esto también lo demuestra el hecho de que el Partido de la Izquierda, que es fuerte en el Este, funciona de manera similar. Ya sea de izquierda o de derecha, en Alemania Oriental existe una inquietud generalizada sobre el propio estado de estilo occidental. Es diferente en Alemania Occidental, no solo desde Adenauer y la conexión occidental operada por él.

¿Tienes que ser tan fundamental de inmediato? Muchos votantes de AfD de Alemania Oriental simplemente citan la insatisfacción con las políticas del gobierno como la razón. El giro a la izquierda de la CDU bajo Angela Merkel también impulsó a los votantes de AfD.

No lo niego. También hay insatisfacción con la ley de calefacción de Habeck o, antes, con la política migratoria de Merkel en Alemania Occidental. Sin embargo, la gente de allí no vota por la AfD en la misma medida que los alemanes orientales. Así que la insatisfacción no es una explicación suficiente. En mi opinión, la popularidad de la AfD en el Este es cultural y no política.

¿Qué quieres decir con eso?

Mi tesis es esta: Alemania entre los Alpes, el Rin y el Elba es el área de asentamiento original de los alemanes. Aquí uno se sentía y se siente parte de la Europa occidental romano-carolingia y de su cultura política. Eso cambió con la colonización del Este. El área al este del Elba solo se convirtió en un área poblada por alemanes después de la Cruzada Wend de 1147. Fundada por los romanos, Colonia ya tenía 1200 años cuando Berlín todavía era un pueblo de pescadores eslavos. Por primera vez también había una Alemania de orientación no occidental. Eso continúa hasta el día de hoy.

¿En qué manera?

Porque las áreas al este del Elba siempre vivieron sabiendo que la gente había llegado allí más tarde que la población eslava original. Y temías que pudieran contraatacar y alejarte de nuevo. Esto resultó en un «nosotros contra ellos». Es por eso que el Este eligió de manera diferente al Oeste y al Sur de Alemania durante la era Kaiser y la República de Weimar, y Hitler fue particularmente exitoso aquí.

¿Quiere decir que la cruzada de Wenden explica los éxitos electorales de la AfD en el Este?

Por desvíos, sí. El miedo a la pérdida cultural es un sentimiento generalizado en las sociedades de colonos coloniales y tiene las correspondientes consecuencias políticas. Piense en los pied-noirs de la Argelia francesa, los protestantes de Irlanda del Norte o los blancos pobres del sur de los Estados Unidos. Trump es particularmente fuerte allí por una razón.

Alemania perdió algunos de sus territorios orientales después de la Primera Guerra Mundial y todos ellos después de la Segunda Guerra Mundial. ¿Por qué deberían seguir siendo políticamente relevantes hoy en día?

Sí, la mayor parte de Elbia Oriental ya no es alemana. Pero el sentimiento que surgió en ellos persiste, sobre todo debido a las personas desplazadas después de la Segunda Guerra Mundial. Y los sorbos eslavos todavía viven en Lusacia hoy. Cualquier lugar que termine en «-ow» o «-itz» indica origen eslavo. Y cuanto más al este vayas, más fuerte se vuelve esta experiencia. Por ejemplo, mi suegro, que ya murió, nació en Prusia Oriental en 1926. Me dijo que cuando era niño aprendió a montar con un joven mozo ruso. En otras palabras, hasta hace poco tiempo, los alemanes se consideraban coloniales en el Este. No fue coincidencia que el líder de las SS, Heinrich Himmler, viera a Prusia Oriental como un modelo para su «nuevo orden» en Europa Central.

Pero aquí no estamos hablando de Prusia Oriental, sino de Turingia, Sajonia, Sajonia-Anhalt. Con Bach, Lutero y Weimar, este es el corazón cultural de Alemania y no un área de asentamiento colonial.

Lo es, pero eso no me desmiente. De lo contrario. Sí, ahora se considera que esta área es culturalmente muy alemana, pero esta opinión fue difundida por primera vez por la historiografía prusiana en el siglo XIX. El hecho es que Turingia al este del Saale también se convirtió tardíamente en alemana. Y sigue siendo una zona fronteriza con el Este eslavo. Polonia y la República Checa están cerca. Y debido a que mencionas a Luther, no fue coincidencia que actuara en esta área.

¿Por qué?

Porque Lutero se opuso a la tutela de la nación alemana por parte del Papa romano. Se comparó orgullosamente con Arminius varias veces durante la cena.

Quien infligió una aplastante derrota a los romanos en el Bosque de Teutoburgo.

Exactamente. Con la separación estricta de Lutero de lo secular y lo espiritual, surgió una comprensión del estado que todavía tiene un impacto en la actualidad. El estado autoritario autoritario prusiano surgió de esto. Y el hecho de que el antiguo estado de la Orden Teutónica en Prusia Oriental cayera ante los Hohenzollern en 1525 no es solo un paralelo en el tiempo. Prusia y la Reforma vieron la luz del día al mismo tiempo y alejaron el centro de gravedad de Alemania del oeste.

¿Cuáles fueron las consecuencias?

Basta con mirar los mapas de los resultados electorales en la historia de Alemania para ver lo que eso significó a largo plazo. Y luego te das cuenta rápidamente de que lo que Max Weber llamó «Elbia oriental» marcó políticamente de manera diferente al sur y al oeste del imperio durante todo el período imperial. Allí dominaba el centro católico y las ideas socialdemócratas. Elbia oriental, por otro lado, era el bastión de los conservadores prusianos, que prácticamente no tenían ningún apoyo en el oeste.

Sí, pero solo porque la franquicia prusiana de tres clases privilegiaba a los Junkers.

Eso es y no es cierto, porque estas restricciones ya no existían en la República de Weimar y, sin embargo, dominaban los partidos nacionales de derecha. En 1924, el Partido Popular Nacional Alemán solo se convirtió en el segundo partido más grande a nivel del Reich porque era el partido dominante en el Este. Y lo mismo se aplica al NSDAP. Su gran avance tuvo lugar principalmente en los distritos rurales del este.

Pero esto pronto se extendió a otras áreas al oeste del Elba.

Sí, pero el NSDAP no podría haberse extendido si no hubiera tenido éxitos electorales tan grandes en el Este en 1930.

Pero, ¿cómo acomoda la dictadura de la RDA en su teoría? Los sociólogos creen que las consecuencias de esto todavía tienen un impacto político en Alemania Oriental en la actualidad. El hecho de que los soviéticos ocuparan el área que luego se convirtió en la RDA fue más o menos una coincidencia.

Mis amigos alemanes siempre plantean esta objeción. Desde su punto de vista, era injusto que Oriente tuviera que pagar la factura de la guerra mientras Occidente experimentaba un milagro económico. Pero no fue accidental ni injusto que los soviéticos ocuparan lo que ahora es Alemania Oriental. La factura tiene que ser pagada por quien la ordenó.

¿Quiere decir que debido a que Hitler estaba celebrando sus primeros éxitos en el Este, fue la ocupación el castigo justo por el ataque a la Unión Soviética?

En cierto sentido, sí. Empezó antes. El gran destino de Alemania fue la unificación bajo el liderazgo de Prusia en 1871. Esto involucró a todo el país en la antigua lucha de Prusia por la existencia con polacos, rusos y países bálticos, en una lucha que anteriormente no había tenido nada que ver con Alemania occidental. La fundación del imperio fue en realidad una conquista del sur y oeste de Alemania. Después de eso, todo el poder financiero, económico y humano de Occidente se canalizó hacia Oriente para apoyar a los junkers y armarse militarmente contra Rusia. Hitler llevó esto al extremo con su guerra racial en el Este. En ese sentido, la ocupación soviética de Alemania Oriental fue el resultado de una aventura iniciada por Prusia.

También hay gente que habla de la RDA como «Prusia roja». Eso apoyaría su tesis de las largas líneas de tradición a través de todos los cambios.

Sí. Al menos en su última fase, la RDA intentó presentarse ante la República Federal occidentalizada como la verdadera Alemania prusiana.

¿Pero su argumento no incapacita al final a los votantes de Alemania Oriental? Estos aparecen fijados por la cultura y la historia y ya no son portadores de preocupaciones legítimas.

Distinguiría entre objetivos políticos realistas y no realistas. Sí, hay que solucionar problemas reales como la inmigración descontrolada. Todos los partidos, desde los Verdes hasta la CDU, están en demanda. Pero los objetivos del Partido de la Izquierda y AfD no son realistas. Por lo tanto, no aconsejaría a las otras partes que se involucraran. En el Reino Unido vimos lo que sucedió cuando los conservadores permitieron que el UKIP los pusiera nerviosos por el Brexit.

Pero los alemanes también están nerviosos. es muy debatido cuáles son las causas y las consecuencias del alza de la AfD ser.

Los alemanes deberían estar más relajados. Eres un país anclado en Europa. Esto también es apoyado por la mayoría de los alemanes. A diferencia de la época de Weimar, el país ya no enfrenta ningún peligro desde el este. La proporción de la población antioccidental es demasiado pequeña para eso. Oriente ya no tiene peso para alterar el equilibrio.