Elisabeth Baume-Schneider entiende las pegatinas climáticas y acogería a más refugiados. El candidato del PS no ve una conexión entre la inmigración y la escasez de energía.
Elisabeth Baume-Schneider quiere sumar puntos con sus habilidades y sus métodos de trabajo.
Comenzó su carrera política como marxista y es considerado el “más de izquierda” de los dos candidatos del PS. ¿Eres tan izquierdista como la gente piensa?
Tal vez queda menos de lo que temes. Como joven estudiante, estuve principalmente involucrado con Amnistía Internacional. Quería involucrarme por la gente, por los trabajadores y para eliminar la injusticia. En política social, sigo estando decididamente en contra de las desigualdades.
¿Pero no te pegarías a las calles como los activistas de hoy para salvar el clima?
No hoy, a mi edad, de todos modos. Pero antes, cuando tenía 20 años, podría haber considerado participar. Puedo entender las preocupaciones de los activistas, quieren hacerse oír. Esto demuestra que ya no confían en los políticos. Siempre fue mi objetivo como miembro del gobierno, como miembro del consejo de estado y quizás pronto como miembro del consejo federal: dar confianza a la gente en la política.
De la ex activista a las activistas de hoy: ¿Haces un llamado a las pegatinas climáticas para volver al estado de derecho?
Os animo a seguir participando. Y también está claro: no puedes quedarte atrapado en algún lugar de la calle por el resto de tu vida.
Entonces, ¿no condenas las acciones?
no Pero las acciones deben tener un beneficio concreto, lo que dudo.
Entonces, ¿el ex marxista hace mucho tiempo que cambió de bando?
A menudo me han acusado de eso en mi propio campo. En el gobierno de Jurassic yo fui la única izquierdista durante 13 años, la única mujer -creo que me moví más así que si me hubiera pegado a cualquier cosa.
De acuerdo con la constitución, las regiones estatales y lingüísticas deben estar adecuadamente representadas en el Bundesrat. Con su elección, cuatro de los siete miembros del gobierno provendrían de la Suiza latina.
Me lo tomo en serio, pero no le veo ningún problema. El citado artículo constitucional no versa sobre la igualdad, sino sobre la adecuación.
Entonces, ¿sería posible tener cinco o seis representantes de la Suiza francófona o del Tesino en el Consejo Federal?
El artículo constitucional está ahí para proteger a las minorías, y al final la Asamblea Federal toma su decisión. Ruth Dreifuss fue de Berna a Ginebra durante la noche. El cantón de Jura celebrará su 50 aniversario en 2024, pero yo nací en el cantón de Berna en ese momento. Si el Jura no existiera, mis posibilidades también serían escasas, porque es probable que Albert Rösti sea elegido de Berna. Lo que quiero decir es que el Consejo Federal, y también Suiza, es un organismo que cambia y se renueva constantemente.
Pero este organismo está sujeto a ciertas leyes. Si los italianos son mayoría, los suizos de habla alemana algún día podrían dar la vuelta y decir: basta con que un italiano esté en el gobierno.
veo el punto Pero todo es mucho más dinámico. La representación del PS en el Consejo Federal no siempre estará compuesta por un suizo francófono y una suiza alemana. Suiza no es tan rígida.
En esta lógica, ¿es usted el candidato de esos representantes del SP que no quieren que ni Roger Nordmann ni Pierre-Yves Maillard sucedan algún día a Alain Berset?
No lo creo, pero podría ser. Si también quiero analizar y comprender los pensamientos de todos los miembros de la facción del SP antes de la elección del Consejo Federal, pronto necesitaré un psiquiatra. Quiero convencer a la gente con mis habilidades y mi método de trabajo y no preocuparme demasiado por todos los peros y condiciones.
¿Ya hizo una lista de los parlamentarios que votarán por usted?
Todavía no he tenido tiempo para eso. Al principio no sabía si entraría en la candidatura, pero ahora algunos parlamentarios me ven como una candidata de coartada junto a Eva Herzog. Veamos qué sigue.
Como Presidente de la importante Comisión de Energía del Consejo de los Estados, usted apenas ha hecho acto de presencia. ¿Por que no?
Porque como suizo de habla francesa es más difícil aparecer en los medios suizos de habla alemana. Y también porque soy un parlamentario que no busca el protagonismo a cualquier precio. Pero debo admitirlo: el trabajo como presidente de la Comisión Urek es emocionante, pero también desafiante. Gracias a mis colegas en el Consejo de los Estados y los servicios parlamentarios, pude manejar los expedientes complejos.
Con la ofensiva solar, la Comisión estuvo en el origen de una de las leyes más espectaculares de los últimos tiempos. ¿Y el presidente apenas se nota?
No quiero pasar desapercibido, pero el éxito es colectivo. La atención se centró en Beat Rieder, Lisa Mazzone y Ruedi Noser. Rieder también asumió el papel de portavoz de la comisión a la hora de decretar. Eso me dio la oportunidad de organizarme con la minoría en torno al concejal Roberto Zanetti. No tengo ningún problema con que otras personas sean el centro de atención.
Al presentar su candidatura dijo que sería concejal federal de transición y que se jubilaría a los 65 años.
Dije que no podía imaginar ser miembro del Consejo Federal a los 70 años. Y que tendré 65 en seis años. Si todavía hubiera expedientes importantes pendientes, por supuesto que agregaría algunos años más, es muy posible que haya dos legislaturas en total. Pero, en mi opinión, los días de aferrarse a una oficina durante 20 años han terminado.
Este anuncio lo convertirá en el «pato cojo»: el Parlamento puede presionarlo cuando ya sabe cuándo renunciará acelerando o ralentizando un acuerdo.
No creo eso. Con mi declaración quería decir mucho más que no tengo ningún problema con mi edad.
¿Te sentiste demasiado viejo?
Al principio pensé que era demasiado mayor para esto, sí. Luego vi que muchos candidatos en el SVP y en el nuestro tienen una edad similar, o al menos no mucho más jóvenes. Me siento saludable, siento mucha energía en mí y, sobre todo gracias a mis hijos, también conozco las realidades de la vida de los jóvenes.
Con usted como ministra del Interior, ¿habría un nuevo aumento de la edad de jubilación de las mujeres para estabilizar el AHV a medio plazo?
Lucharía contra un aumento con todas mis fuerzas y argumentos. Si desea trabajar más tiempo, debe hacerlo. Pero hay muchas mujeres, y también hombres, que ya no pueden trabajar debido a trabajos estrictos. Trabajaré para ellos.
Pero, como consejera federal, ¿apoyaría un aumento en la edad de jubilación de las mujeres incluso si fuera derrotada en este tema?
Por supuesto que apoyaría las decisiones del colegio. Usted no es elegido miembro del Consejo Federal para holgazanear si algo no le conviene.
Si fuera Ministro de Justicia, ¿qué haría para controlar la situación actual de los refugiados?
El trabajo entre el gobierno federal y los cantones va bastante bien hasta ahora.
Hay consejeros de gobierno que ya no saben dónde alojar a los refugiados. Y los costos también están aumentando en las comunidades, por ejemplo, por los beneficios sociales.
La política de asilo está estrechamente coordinada con los países de la UE. Suiza no puede permitirse el lujo de hacerlo solo de manera restrictiva. Más bien, debemos asegurarnos de que el acceso al mercado laboral sea aún más fácil para los refugiados ucranianos. Conozco empresarios que se ven frustrados por las autoridades cantonales cuando se trata de contratar a personas calificadas porque las condiciones marco son muy complicadas.
Exigen que el estatus de protección S, que temporalmente solo se aplica a los refugiados ucranianos, se extienda a los refugiados de otros países.
Sí, eso no es tabú para mí.
¿También está a favor de que los refugiados de Ucrania tengan que regresar cuando termine la guerra?
No puedo decir eso definitivamente, pero en principio: sí. Siempre que, por supuesto, vuelvan a estar a salvo en su país de origen. Tu país te necesita. No podemos acoger refugiados económicos, pero Suiza debe acoger a personas amenazadas, incluidos los refugiados climáticos.
refugiados climáticos?
Sí, no podemos simplemente abandonar a las personas cuyo hábitat ha sido destruido debido al cambio climático.
¿Puede Suiza todavía permitirse esta humanidad? El Consejo Federal solicita un préstamo adicional de más de mil millones de francos suizos solo para acoger a los refugiados ucranianos.
Eso es mucho dinero. Pero la pandemia nos ha demostrado que podemos gastar mucho cuando es necesario.
La pandemia ha devorado una enorme cantidad de dinero, el ministro de Hacienda, Ueli Maurer, da la voz de alarma, y ya amenaza un déficit estructural a partir de 2024.
Ueli Maurer hace lo que hacen todos los ministros de Hacienda del mundo: levanta el dedo y advierte contra el gasto excesivo.
Entonces, ¿Ueli Maurer está exagerando?
Un pequeño sí. Las medidas Corona fueron una inversión en la economía suiza.
El freno de la deuda también se está eludiendo en la práctica. Los gastos elevados, como los fondos para los refugiados ucranianos, se contabilizan como gastos extraordinarios. A ella no parece importarle.
No es un drama si el freno de la deuda no se cumple temporalmente y Suiza tiene un déficit por un corto tiempo. Siempre que sepa cuál es su posición en términos de política financiera y cómo deberían continuar las cosas en los próximos años, se trata principalmente de una cuestión contable.
La relación con la UE es actualmente muy complicada. ¿Estaría dispuesto a acomodarse a Bruselas y hacer concesiones en el ámbito de la protección salarial, por ejemplo?
Depende de cómo se vería el paquete general.
Incluso con un posible acuerdo marco 2.0, la protección salarial sigue siendo sacrosanta para los sindicatos, ¿pero no para usted personalmente?
Todas las áreas son sacrosantas. Pero si no nos movemos, no encontraremos la salida del callejón sin salida en el que estamos atrapados. La incertidumbre actual es difícil, e incluso una catástrofe para Suiza como lugar de investigación. Es una falacia pensar que podemos compensar la exclusión del programa de investigación de la UE Horizon con nuestro propio dinero. Tenemos que tener en cuenta el hecho de que los mejores investigadores ya no vendrán a Suiza.
Hay muchos excelentes investigadores y científicos extranjeros en Suiza. No se pudo ver un éxodo después de la parada de «Horizonte». No parece que lo estén haciendo tan mal aquí.
No se trata sólo de salarios. Se trata de las redes de investigación que faltan. Corremos el riesgo de perder el barco. Y ya hay ejemplos en los que las nuevas empresas han dado la espalda a ETH y han trasladado sus tiendas a Francia o Bélgica.
De la emigración a la inmigración: ¿le preocupan los nueve millones de Suiza?
Para mí, esto no es una cuestión de número, sino de cómo organizamos nuestra sociedad. Se trata de cómo podemos mantener el equilibrio entre los centros urbanos y las regiones periféricas.
Pero cuanta más gente hay, más difícil se vuelve la lucha por los recursos. Cuando el espacio vital se vuelve más escaso y la electricidad se vuelve más escasa, son principalmente las personas más pobres las que pierden. Entonces el SP también pierde.
No veo ninguna conexión entre el crecimiento de la población y la escasez de energía. Un día habremos suplido la falta de energía nuclear con la expansión de las energías renovables como el sol y el agua.
¿De verdad? El potencial de la mesa redonda sobre energía hidroeléctrica, que la ministra de Energía, Simonetta Sommaruga, calificó de gran éxito, ni siquiera alcanzaría para cubrir la demanda adicional de electricidad que provoca cada año la inmigración.
Esto es puro alarmismo. Yo lo veo diferente. También avanzaremos en términos de eficiencia eléctrica y ahorraremos aún más electricidad en el futuro. Estoy convencido de eso.
¿Te gustaría estar en la UE?
Afiliarse actualmente no es posible, pero luego sí, ¿por qué no? Quizá dentro de diez años volvamos a hablar seriamente de ello. Pero entonces definitivamente ya no sería miembro del Consejo Federal.
El equipo editorial nacional de la NZZ realiza entrevistas con todos los candidatos del Bundesrat nominados.